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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#11
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AW: Wohin krümmt sich die Raumzeit?
Zitat:
Aber unser Problem ist, dass wir glauben, dass der euklidische Raum, den man so aus der Schule kennt, in dem das Dreieck 180° Grad hat und sich alles so schön einfach rechnen lässt, dass der eine besondere Rolle hat, also dass die Realität so beschaffen ist. In höher dimensionalen Räumen hätten wir es dann auch gerne so. Aber in Wirklichkeit ist dieser euklidische Raum nur eine Idealisierung, der in ziemlich guter Näherung lokal funktioniert. Die Natur kümmert sich aber weder darum, dass ein Dreieck immer 180 Grad hat, noch dass die Grössen, die sich in unserer Alltagswelt immer linear wie Vektoren zu addieren, dass in jeder Situation tun. Wir müssen uns von der simplen Vorstellungen lösen, die man so aus dem Alltag und der Schulgeometrie kennt. Euklidische 3 dimensionale Geometrie ist ein Spezialfall, 2 und 4 dimensional auch. Wenn das Universum was anderes macht, dann müssen wir das so akzeptieren. ( Letztendlich ist ein geometrischer Raum auch immer nur ein Modell, mit dem man rechnen kann. Wenn man etwas als Modell verwenden will, dann muss man halt messen, rechnen und schauen, welches Modell passt. Das war ja der Grund für Minkowski's Raum in der SRT. Minkowski's hat gepasst. In der ART wurde es dann halt noch komplizierter. ) Ge?ndert von Sino (27.10.08 um 19:41 Uhr) Grund: glaub "geometrischer Raum" ist passender |
#12
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AW: Wohin krümmt sich die Raumzeit?
wann wird hier die Uhr umgestellt?
L PS. es ist indes in dieser Zeit schwer zu akzeptieren, dass die Physik, wie sie sich - ubrigens zurecht - entwickelt hat, schließlich zu einer Akzeptanz der Mathematik als umfassende Basisbeschreibung führt. Da wird beschreibend zu ursächlich und umgekehrt; ein weiteres Phänomen der Natur. Philosophisch jedoch schwer zu akzeptieren. |
#13
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AW: Wohin krümmt sich die Raumzeit?
Zitat:
Und jetzt ist die Erziehung/Bildung ja immer noch so ausgerichtet. Da wird man vom Kindergartenalter darauf trainiert, dass die Welt einfach ist, das deckt sich dann sogar mit den Erfahrungen, die wir im täglichen Leben machen können, und plötzlich knallen einem die Physiker Dinge an den Kopf, die "total verrückt" klingen. |
#14
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AW: Wohin krümmt sich die Raumzeit?
Zitat:
Denn nur Mathematik beschreibt die Natur umfassend in logischer, konsequenter und stabiler Weise. Wer applaudiert am lautesten, wenn er eine gut beschreibende mathematische Formel für physikalische Phänomen findet? Der Physiker doch. "Ludwig Boltzmann, der selbst viel zur Einführung der Maxwellschen Gleichungen beitrug, stellte in Bewunderung ihrer Schönheit und Symmetrie dem Teil 2 seiner "Vorlesungen über Maxwells Theorie" als Motto das Goethewort voran: "War es ein Gott, der diese Zeichen schrieb[?]". Gerade die Mathematiker kommen mit solchen "verrückten Dingen" wie die Realität des imaginären Raumes. Gerade die Mathematiker kommen mit solchen Merkwürdigkeiten wie virtuellen Teilchen, denen mathematische Universalgesetzmäßigkeiten logisch und stabil unterliegen. Der Physiker würde sich nichts anderes wünschen, als das die Mathematiker Recht hätten, wäre sein Ziel lediglich Natur-beschreibend. Die Frage stellt sich, ob dies wirklich sein Ziel ist. Einfachkeit in der Struktur, unvorstellbar extreme Komplexität in der Auswirkung; das ist die Art der Mathematik und darin definieren sich die Folgen der Wirkung der Axiomen der Mengenlehre. Kein Spiel für den Kindergarten sondern eine Forderung, der ein denkender Naturuntersucher von der Natur verlangen muss. Gruß, Lambert |
#15
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AW: Wohin krümmt sich die Raumzeit?
Zitat:
Ich glaube, ich muss mich deutlicher ausdrücken. Es dauert nunmal ein bischen, bis ein normaler Mensch seine herkömmlichen Vorstellungen von Welle, Teilchen, Raum usw. soweit abgestreift hat, dass er bereit ist, z.b. quantenphysikalische Phenomene zu verdauen und der Mathematik mehr zu vertrauen, als seiner "Alltagslogik". Wenn ich an meine Schulzeit zurückdenke, dann war das z.b. beim Welle/Teilchendualismus, bei dem dann auch das Verhalten von Einzelphotonen am Doppelspalt erwähnt wurde. Da hatte man sich nach Photoeffekt und Doppelspaltexperiment mental so drauf eingestellt, dass da quasi Wellenpakete durch den Spalt fliegen und miteinander interferrieren und dann erfährt man, dass bei einer Einzelphotonenquelle das gleiche passiert. Und futsch ist die naive Vorstellung, die man vorher hatte. Das war so mein einschneidendes Erlebnis. Kann mich noch genau an die Situation erinnern: 11. Klasse (?), Raum dunkel, Laser an, hübsches Interferenzmuster vom Doppelspalt und dann sagt mein Lehrer: "Das gleiche Muster gibts auch mit Einzelphotonen" und wir erstmal "Haeh ? Wie geht das denn ? Wie kann das Photon durch beide Schlitze ?" ( In der Zeit hab ich auch meine Lust auf Physik entdeckt. Physik-Leistungskurs mit 8 Mann, einem coolen Lehrer, guter Aussstattung, jedes Mal Schülerversuche. Besser kann man es nicht erwischen. ) Ge?ndert von Sino (27.10.08 um 23:12 Uhr) |
#16
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AW: Wohin krümmt sich die Raumzeit?
Zitat:
Kurt |
#17
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AW: Wohin krümmt sich die Raumzeit?
Er hats gesagt, dass das so ist bei Einzelphotonen.
Beweisen konnte er das natürlich nicht. So gut war unsere Ausstattung dann doch nicht. Er hat das einfach so in den Raum geworfen. edit: Und das war auch gut so. Der wusste bestimmt, dass wir uns ein falsches Bild machen und wollte uns da wohl gleich klarmachen, dass das nicht so einfach ist, wie wir dachten. Ge?ndert von Sino (27.10.08 um 23:23 Uhr) |
#18
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AW: Wohin krümmt sich die Raumzeit?
Zitat:
Wo ist sowas vorhanden. Wie konnte er denn dich davon überzeugen das da jetzt ein einzelnes Photon rauskommt. Mit Überzeugung allein ist doch dann kein I-Muster zu erzeugen. Also muss er etwas am Gerät gemacht haben damits auch so zustande kam. Oder hat er es euch nur so vorgesagt? Kurt Ge?ndert von Kurt (27.10.08 um 23:27 Uhr) |
#19
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AW: Wohin krümmt sich die Raumzeit?
Zitat:
Prinzipiell kann man heute ja sicher auch Atome in einer Ionenfalle, also in elektromagnetischen Feldern einsperren und dann zur Aussendung einzelner Photonen zwingen. Aber was da derzeit der beste Weg ist, keine Ahnung. ( Ich hätte gerne eine Quelle für polarisationsverschränkte Photonen zum Experimentieren für EPR-Versuche, aber die Erzeugung ist auch nichts für einen Hobbyisten. Die Ausrüstung ist einfach zu teuer. Ziemlich frustrierend. Ich bedaure, nicht Physik studiert zu haben. Die ganzen interessanten Dinge kann man zu Hause nicht machen. ) Ge?ndert von Sino (27.10.08 um 23:36 Uhr) |
#20
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AW: Wohin krümmt sich die Raumzeit?
Zitat:
Wer sagt denn das es Photonen gewesen sind die die Photolatte belichtet haben? Zitat:
Wie wird denn ein Photon erzeugt, eines von wievielen dann gezwungen die Falle zu verlassen? Wie kommt dieses Photon in die Falle, oder wird es erst darin erzeugt. Wenn ja, wie? Wenn nein, wie kommts hinein, wo wurde es wie erzeugt? Zitat:
Ich weiss aber das das eine Illusion beibt, schlieslich ist das Photon ja eine solche. Wie sollte denn so ein polarisationsverschränktes Photon hergestellt werden können, wer weiss da Bescheid? Kurt |
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