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  #11  
Alt 17.11.10, 18:12
Benutzerbild von Bauhof
Bauhof Bauhof ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 07.12.2008
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Standard AW: Bestätigung für Bornsche Regel

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Wir haben also nach Born schon Interferenzen aller 3 Wege: aber immer nur paarweise !
Hallo Hawkwind,

danke, jetzt ist die Sache klar.

Einen interessanten Ausblick dazu gibt Roger Penrose in seinem Buch [1] auf Seite 491:
Zitat:
Auch die Raumzeit-Nichtlokalität hängt grundlegend mit komplexen Zahlen und der ihnen entsprechenden Geometrie zusammen, so dass sich eine enge Beziehung zwischen den komplexen Zahlen einer U-Quantentheorie und denen der Raumzeitstruktur ergibt.
M.f.G. Eugen Bauhof

[1] Roger Penrose
Schatten des Geistes.
Heidelberg 1995. Spektrum Akademischer Verlag
ISBN=3-86025-260-7
http://www.amazon.de/Schatten-Geiste...0013498&sr=1-1
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen –
ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski
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  #12  
Alt 18.11.10, 08:38
SCR SCR ist offline
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Standard AW: Bestätigung für Bornsche Regel

Einmal eine indiskrete Frage: Welche Form hatten denn Spaltwand und Detektor/Fotoplatte bei dem Versuch - Waren die flach?
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  #13  
Alt 18.11.10, 11:38
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Bestätigung für Bornsche Regel

Hallo zusammen!

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Wir haben also nach Born schon Interferenzen aller 3 Wege: aber immer nur paarweise !
Hat dieses paarweise etwas mit Synchronität zu tun?

@SCR - Ich denke, dass sie flach sind.


Gruss, Johann
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  #14  
Alt 18.11.10, 11:50
SCR SCR ist offline
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Registriert seit: 21.05.2009
Beitr?ge: 3.061
Standard AW: Bestätigung für Bornsche Regel

Hi JoAx,
Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
@SCR - Ich denke, dass sie flach sind.
dann hätten sie sich den Versuch aber schenken können.
(EDIT: Hatte ich wieder vergessen: IMHO)

Hintergründe:

Gegeben sei:
1. Eine euklidische Geometrie.
2. Eine Gerade. Dort drei ausgezeichnete Punkte (mit gleichem Abstand zueinander?). (= Spaltwand mit drei Durchlässen)
3. Eine weitere, zu 2. parallele Gerade (= Detektor/Photoplatte).

Die drei ausgezeichneten Punkte aus 2. stellen nun Mittelpunkte von Kreisen dar.

Man versuche, diese drei Kreise in Deckung zu bringen:
Bedingung a) Es gelte immer r1=r2=r3
Bedingung b) Der Schnittpunkt soll immer auf der Geraden aus 3. liegen.

-> Das funktioniert nicht: Du kriegst immer nur maximal zwei Kreise zur Deckung (Was durch den o.g. Versuch ja auch eindrucksvoll belegt wurde).

Mit geeigneten Hohlkugel-Ausschnitten (Krümmung und Positionierung muss auf den jeweiligen Versuchsaufbau abgestimmt sein) wäre das schon eher interessant gewesen - IMHO. Aber SCR hat von Quantenmechanik leider keine Ahnung und Geometrie nichts mit Quantenmechanik zu tun.

Ge?ndert von SCR (18.11.10 um 12:09 Uhr)
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  #15  
Alt 18.11.10, 16:34
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: Bestätigung für Bornsche Regel

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
Hallo Hawkwind,

danke, jetzt ist die Sache klar.

Einen interessanten Ausblick dazu gibt Roger Penrose in seinem Buch [1] auf Seite 491:


M.f.G. Eugen Bauhof

[1] Roger Penrose
Schatten des Geistes.
Heidelberg 1995. Spektrum Akademischer Verlag
ISBN=3-86025-260-7
http://www.amazon.de/Schatten-Geiste...0013498&sr=1-1

Hier gibt es übrigens kostenlos die Publikation samt genauer Beschreibung des Versuchaufbaus:

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1007/1007.4193.pdf

Wie wir hier bereits diskutiert hatten:

Zitat:
The next higher order, i.e. three-path interference term IABC, will be zero in
all wave theories with a square-law relation between the field energy (or probability density)
and field amplitude, which is the case in quantum mechanics with Born’s rule.
Gruß,
Hawkwind
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  #16  
Alt 18.11.10, 17:22
Benutzerbild von Bauhof
Bauhof Bauhof ist offline
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Standard AW: Bestätigung für Bornsche Regel

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Hier gibt es übrigens kostenlos die Publikation samt genauer Beschreibung des Versuchaufbaus:

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1007/1007.4193.pdf

Gruß,
Hawkwind
Hallo Hawkwind,

leider reicht mein Englisch bei weitem nicht aus, um diese Publikation mit Gewinn zu lesen. Dein Zitat aus dem Artikel
Zitat:
The next higher order, i.e. three-path interference term IABC, will be zero in all wave theories with a square-law relation between the field energy (or probability density) and field amplitude, which is the case in quantum mechanics with Born’s rule.
habe ich mit dem Abacho-Übersetzer (http://www.abacho.de/uebersetzer/) ins Deutsche übersetzt und danach noch etwas korrigiert:

“Die nächsthöhere Ordnung, d. h. der Drei-Pfade-Interferenz-Term IABC, wird Null sein in allen Wellentheorien mit einer Quadratgesetzbeziehung zwischen der Feldenergie (oder Wahrscheinlichkeitsdichte) und der Feld-Amplitude, so wie es in der Quantenmechanik mit der Born-Regel der Fall ist.“

Ist das in etwa korrekt?

M.f.G. Eugen Bauhof
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ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski
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  #17  
Alt 18.11.10, 17:29
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
“Die nächsthöhere Ordnung, d. h. der Drei-Pfade-Interferenz-Term IABC, wird Null sein in allen Wellentheorien mit einer Quadratgesetzbeziehung zwischen der Feldenergie (oder Wahrscheinlichkeitsdichte) und der Feld-Amplitude, so wie es in der Quantenmechanik mit der Born-Regel der Fall ist.“
M.f.G. Eugen Bauhof
Das passt ganz gut, Eugen:

Wahrscheinlichkeit ~ Amplituden-Quadrat

ist die Ursache.

Gruß,
Hawkwind
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