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  #11  
Alt 03.04.09, 01:22
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: Globale Verschwörung??

Zitat:
Zitat von zeitgenosse Beitrag anzeigen

Es stellt sich trotzdem die Frage, ob es reale Verschwörungen in der Welt gebe oder nicht?
Verschwörungen sind etwas alltägliches.
Und sie beschränken sich nicht auf die Menschheit, sie sind für viele Arten überlebensnotwendig.
Wäre ein Ameisenstaat keine verschworene Gemeinschaft, hätte er keine Chance, seine Gene weiterzugeben.
Solche Beispiele ließen sich noch unzählige finden, ich will das abkürzen und gleich zum Menschen kommen:
Schon Kinder zeigen, ohne dass ihnen das jemand beigebracht hätte, die Fähigkeit, Verschwörungszellen zu bilden. Wer einer solchen Zelle angehört, hat eine gewisse soziale Sicherheit. Wer aber keinen Zugang zu einer solchen Zelle findet, oder gar aus einer rausgeworfen wird, ist meist in einer fatalen Situation. (möbius könnte da sicher aus dem Nähkästchen plaudern.)
Die Gründung eines Vereins, einer Religion, eines Staates unterscheidet sich von dem was landläufig als Verschwörung bezeichnet wird, nur durch ihren Öffentlichkeitscharakter.
Was zg meint, sind eben diese Verschwörungen, die gar nicht an die Öffentlichkeit wollen, auch da gibt es zahlreiche Beispiele, denen die Geheimhaltung eben nicht zu 100% geglückt ist (Mafia, Scientology etc., aber auch andere, die durchaus edle Ziele verfolgen, wie z. B. die Freimaurer).
Ich bin der Ansicht, dass eine Verschwörung, je grösser sie ist, umso schwieriger ist sie auch geheim zu halten.


Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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  #12  
Alt 03.04.09, 02:05
zeitgenosse zeitgenosse ist offline
Guru
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 529
Standard AW: Globale Verschwörung??

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Ich bin der Ansicht, dass eine Verschwörung, je grösser sie ist, umso schwieriger ist sie auch geheim zu halten.
Kommt darauf an.

Ich hörte davon, dass ausser dem Nighthawk auch die geheimnisumrankte Aurora von der 'Holloman Air Force Base' aus (südlich von Alomogordo, New Mexico) geflogen wurde. Getestet wurde diese Maschine zuvor am Groom Lake in Nevada. Gesichertes Wissen ist das allerdings nicht. New Mexico wäre natürlich ideal für geheime Nachtflüge gewesen, weil dieser Bundestaat relativ spärlich besiedelt ist.

Ferner vernahm ich jüngst, dass in den USA von Anbeginn zwei Raketenprogramme verfolgt wurden, eines für die Oeffentlichkeit und ein Hochgeheimes. Für das Letztere soll als Weltraumbahnhof die 'Vandenberg Air Force Base' nordöstlich von Los Angeles auserwählt worden sein. Das offizielle Programm der NASA für die bemannten Raumflüge spielt sich bekanntlich im 'John F. Kennedy Space Center' bei Cap Canaveral in Florida ab.

Interessant ist so oder so, dass das US-Raketenprogramm von ehemaligen Nazis in die Tat umgesetzt wurde. Ohne die deutsche Ingenieurskunst wären die Amerikaner nie auf dem Mond gelandet. Im Kontext gesehen ist vielleicht doch etwas Wahres am deutschen Flugscheiben-Mythos.

Das nur nebenbei.

Dass sich das unter der Leitung von Major General "Wild Bill" Donovan agierende OSS (Office of Strategic Services) nach Kriegesende der Mitarbeit der deutschen Raketeningenieure unter Werner von Braun versicherte (Operation Overcast, Operation Paperclip), ist eine Tatsache, die nicht geleugnet werden kann.

http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Overcast

General Dornberger (Kommandeur der Heeresversuchsanstalt Peenemünde an der Ostsee und zuständig für das gesamte deutsche Raketenwaffen-Programm) - um ein erstes Beispiel zu nennen - wechselte später in die Privatwirtschaft, wo er als Mitglied der Geschäftsleitung von 'Bell-Aircraft Company" in Buffalo bis zu seiner Pensionierung verblieb. Am Projekt 'Dyna-Soar' - welches schlussendlich ins Shuttel-Programm der NASA einmündete - war Dornberger massgeblich beteiligt. Gewisse Parallelen zum deutschen Raumgleiter von Prof. Eugen Sänger sind nicht zu übersehen.

Kurt Heinrich Debus (Entwicklungsingenieur bei der Heeresversuchsanstalt Peenemünde und zuletzt Betriebsleiter des Prüfstands VII) war von 1962 bis 1974 Direktor des 'Kennedy Space Centers'. Danach war er Vorsitzender des Aufsichtsrates der OTRAG (Orbital Transport- und Raketen Aktiengesellschaft), einer deutschen Firma, die in den späten 1970er Jahren ein alternatives Antriebssystem für Raketen entwickelte. Über dieses Projekt ist nur wenig bekannt. Erste Versuche fanden in Zaire und Libyen statt. Infolge politischen Drucks aus dem Ausland wurde die OTRAG schliesslich aufgelöst.

Nachdem die britische Luftwaffe mit 600 Lancaster-Bombern die Raketenversuchsanstalt des deutschen Heeres in Peenemünde einer intensiven Bombardierung unterzog, wurde die reichsdeutsche Raketenproduktion unter die Erde verlegt. Die praktische Umsetzung oblag SS-Obergruppenführer Hans Kammler (von dem man nicht mit Sicherheit weiss, ob er den Krieg nicht doch unbeschadet überlebt und sich möglicherweise in einer Ju 390 nach Argentinien abgesetzt hat).

Insgesamt unterstanden dem 'SS Sonderstab Kammler' die folgenden Projekte:

- Jonastal (D), Deckname "Olga" - Nuklearforschung?

- Nordhausen (D), Deckname "Mittelwerk" - unterirdische V1 und V2 Fabrik

- Riesengebirge (PL), Deckname "Riese" - Nuklearforschung

- Ebensee (A), Deckname "Zement" - Forschungsanlage für Großraketen

- Gusen (A), Deckname "Bergkristall" - Me 262 Düsenjägerwerk

- Zipf (A), Deckname "Schlier" - Triebwerksteststand für V2 Triebwerke

- Melk (A), Deckname "Quarz" - unterirdische Forschungsanlage?

Eine wahrlich gigantische Machtfülle in der Hand eines einzigen Mannes - ein Teufel oder ein Technokrat? Weder Rüstungsminister Albert Speer noch Reichsluftfahrtsminister Hermann Göring waren Kammler gegenüber weisungsberechtigt. Einzig und alleine Hitler stand noch über ihm!

Als neuen Ort zur Produktion der A4 (V2) bestimmte man das DORA-Mittelwerk bei Nordhausen am Südrand des Harzes, wo sich Häftlinge unter menschenunwürdigsten Umständen buchstäblich zu Tode schufteten. Produktionsleiter war Arthur Rudolph, der später ebenfalls in den USA lebte, bis er 1983 zum Staatenlosen wurde. Anlässlich des Nordhausen-Hauptprozesses wurde Rudolph ebensowenig belastet wie die übrigen führenden Ingenieure aus dem Umfeld der SS. Von 1946 bis 1960 stand von Braun mit seinen Kollegen im Sold der US-Streitkräfte und war wesentlich an der Entwicklung der Redstone- und Jupiter-Raketen (Army), der Atlas-, Thor- und Titan-Raketen (Airforce) und der Polaris-, Poseidon- und Trident-M a r s c h flugkörper (Navy) beteiligt.

Siehe auch:

Rainer Eisfeld, "Mondsüchtig. Wernher von Braun und die Geburt der Raumfahrt aus dem Geist der Barbarei"

Arthur Rudolph war in dieser Zeit als technischer Leiter des Redstone-Projekts und als Projektleiter bei der Entwicklung der Pershing-Mittelstreckenraketen und der Saturn-V-Mondrakete tätig.

Wenn einer leicht zynisch veranlagt wäre, könnte er mit Recht behaupten, dass das us-amerikanische Raumfahrtprogramm von den Nazis mit Erfolg infiltriert wurde.

Zum Roman von Illka Remes "Das Erbe des Bösen" lese ich die bedeutsamen Sätze:

Zitat:
An die Nazis hat er seine Seele verkauft. An die NASA sein Wissen. Jetzt holt die Vergangenheit ihn ein...
Man lese zur Entspannung auch die SF-Geschichte von Robert A. Heinlein "Rocket Ship Galileo" über eine Nazi-Mondbasis.

Gr. zg

Ge?ndert von zeitgenosse (03.04.09 um 02:09 Uhr)
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  #13  
Alt 03.04.09, 02:53
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
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Standard AW: Globale Verschwörung??

Zitat:
Zitat von zeitgenosse Beitrag anzeigen
Kommt darauf an.
Auf was kommt es an?
Wie meinst Du das?
Auch große Verschwörungen können durchaus vor der Weltöffentlichlichkeit geheim gehalten werden, blos vor zeitgenosse nicht?
Oder wie oder was?
Zitat:
Zitat von zeitgenosse
Ohne die deutsche Ingenieurskunst wären die Amerikaner nie auf dem Mond gelandet.
Klingt ja fast wie "nur an der deutschen Ingenieurkunst kann die Welt genesen"
So ein Käse!
Es hätte vielleicht etwas länger gedauert mehr nicht!
Oder waren die Nazis etwa auch in Los Alamos dabei?

EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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  #14  
Alt 03.04.09, 08:19
pauli pauli ist offline
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Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.473
Standard AW: Globale Verschwörung??

oh je, zg, da geht's wieder mit dir durch, vlt. war meine Einschätzung doch zu optimistisch
Zitat:
Ich weiß inzwischen, dass du auch ein Kritiker bist, trotzdem will ich dich mit dem o.g. auf keinen Fall auf eine Stufe mit der Eule Jocelyne und anderen Spezis aus ihrem Umfeld stellen
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  #15  
Alt 03.04.09, 08:46
zeitgenosse zeitgenosse ist offline
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Standard AW: Globale Verschwörung??

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
oh je, zg, da geht's wieder mit dir durch, vlt. war meine Einschätzung doch zu optimistisch
Was geht mit mir durch? Erzähle ein bisschen. Oder kennst du dich mit der Nachkriegsgeschichte (Wissens- und Technologieraub durch Allierte und Sowjets) nicht so ganz aus?

Gr. zg
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  #16  
Alt 03.04.09, 09:26
zeitgenosse zeitgenosse ist offline
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Beitr?ge: 529
Standard AW: Globale Verschwörung??

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Klingt ja fast wie nur an der deutschen Ingenieurkunst kann die Welt genesen
Es ist nun einmal eine Tatsache, dass das US-Raketenprogramm durch deutsche Ingenieure auf die Beine gestellt wurde.

http://www.marc-hermann.de/dateien/marc%20hermann%20-%20von%20peenemuende%20bis%20zur%20mondrakete.pdf

Werner von Braun und weitere deutsche Wissenschaftler wie Dornberger waren massgeblich am Redstone-Programm in Huntsville (Alabama) beteiligt.

- http://de.wikipedia.org/wiki/Redstone_Arsenal

- http://www.astronautix.com/lvs/redstone.htm

Das Redstone-Arsenal umfasste die Redstone- und Jupiterraketen.

Zitat:
Dr. Stanek wies mehrmals darauf hin, dass von Brauns Raketen zu dieser Zeit wohl weltraumtauglich gewesen wären, ihm aber aus politischen Gründen der Erfolg verwehrt war. Denn bereits 1952 hatte von Braun seine visionären Ideen einer Raumstation und einer Mondfähre skizziert und berechnet...
Gr. zg
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  #17  
Alt 03.04.09, 11:01
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quantquant quantquant ist offline
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Standard AW: Globale Verschwörung??

Zitat:
Zitat von JGC Beitrag anzeigen

Sollte ich vielleicht die dortige Antwort auch hier her kopieren, damit es allgemein zugänglich ist??


Wer ist dafür?
Kannst Du gerne machen. Oh je, was man mit einem Aprilscherz hier so alles auslösen kann...
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)
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  #18  
Alt 03.04.09, 11:02
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EMI EMI ist offline
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Standard AW: Globale Verschwörung??

Zitat:
Zitat von zeitgenosse Beitrag anzeigen
(Wissens- und Technologieraub durch Allierte und Sowjets)
Und was haben die Herrenmenschen so alles zusammengeraubt?
Ich empfehle Dir dringend deine braunen "Nachkriegsgeschichten" hier einzustellen!

EMI
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  #19  
Alt 03.04.09, 12:56
criptically criptically ist offline
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Standard AW: Globale Verschwörung??

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Und was haben die Herrenmenschen so alles zusammengeraubt?
Ich empfehle Dir dringend deine braunen "Nachkriegsgeschichten" hier einzustellen!

EMI
So, so, ...Der Nazi-Raketenexperte Werner von Braun wurde nicht "mitgenommen"?

mfg

Ge?ndert von criptically (03.04.09 um 13:00 Uhr)
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  #20  
Alt 03.04.09, 13:45
möbius möbius ist offline
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Beitr?ge: 1.507
Standard AW: Globale Verschwörung??

Zitat:
Zitat von quantquant Beitrag anzeigen
Kannst Du gerne machen. Oh je, was man mit einem Aprilscherz hier so alles auslösen kann...
Ja, es gibt halt Physiker mit und ohne Humor ...
Aber das gilt auch für alle anderen Natur-, Sozial- und Geisteswissenschaftler ..., zumal sich nicht jeder Wissenschaftler auf dem Niveau der Erkenntnis von Sir Karl Raimund POPPER befindet:
"Der wahre Wissenschaftler darf an seine Theorie nicht glauben."
Aber das ist schon wieder ein anderes Thema ...
Gruß, möbius
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