LHC Experimente

[EMI]

Zitat von rene

...farbmagnetisch...

Hallo rene,

Frage. Woher hast Du den "Begriff" Farbmagnetisch??
Würde mich ernsthaft interessieren.

Gruß EMI

EMI kennt denjenigen der den "Begriff" -farbmagnetisches Moment- eingeführt hat.
Dieses -farbmagnetische Moment- können wir messen. Aus historischen Gründen bezeichnen wir es als Ruhemasse.
Ein Higgs-Teilchen ist somit überflüssig und dürfte demnach auch am LHC nicht nachgewiesen werden. Abwarten halt.

[Marco Polo]

Zitat von EMI

Ja, ja ich weiß schon. Du kannst ja auch nicht wissen das ich relativ durchtrainiert bin. So schnell zerreißt's EMI nun auch wieder nicht wie Du siehst. Alles heil überstanden.

Mal ein paar Zahlenwerte:

Bei einem SL von 10 Sonnenmassen müsstest du bei einer Entfernung von 600 km vom EH eine Beschleunigung von 400 Mio. g aufbringen um nicht ins SL zu fallen.

Bei einer Entfernung von 150 km sind es bereits 9 Mrd. g.

90 km - 30 Mrd. g
45 km - 100 Mrd. g
30 km - 200 Mrd. g
13 km - 650 Mrd. g
4 km - 2 Billionen g

Stammt übrigens von Dr. Ute Kraus von der Uni Tübingen.
Hatte schon E-Mail-Kontakt mit ihr. Die Antwort hatte zwar 3 Monate auf sich warten lassen, war aber dafür sehr kompetent und detailliert.

Bei deinem SL von 2-3 Sonnenmassen dürfte sich das Ganze nochmal wesentlich heftiger darstellen.

Durchtrainiert hin oder her. Das ist kein Spaziergang. Ein leichtes Schwindelgefühl solltest du bei 2 Billionen g aber schon gespürt haben, gell?

Gruss, Marco Polo

[JGC]

Zitat von Marco Polo

Ich lausche...




Ach was. Du kannst doch nicht die Brennkammer eines Fusionsreaktors auf die Sonne übertragen.

Wenn wir könnten, dann würden wir die Brennkammer des Sternes hier auf der Erde nachbauen (natürlich im Miniformat).

Das geht aber nicht, denn dazu müssten wir ein künstliches Gravitationsfeld etablieren. Wir könnten dann so eine Art Mini-Sonne herstellen.

Das das leider nicht möglich ist, musste man sich was anderes überlegen.

Fest steht schon mal, dass man das Plasma aus Deuterium und Tritium irgendwie abschirmen muss, da es recht heiss ist (ca. 100 Mio. Grad).

Das geht nur mit magnetischem Einschluss unter Einsatz sogenannter Toroidalfeldspulen. Das Plasma darf also niemals mit der Behälterwand in Berührung kommen. Ist ja auch kein Wunder bei diesen Temperaturen.

Bei Einsatz von Toroidalfeldspulen ergibt sich dann schon fast zwangsläufig die Thorusform, gell?

Die Sonne hat das aber nicht nötig. Da muss kein Plasma magnetisch eingeschlossen werden um irgendwelche Behälterwäde zu schützen.

Deine Behauptung, dass die Brennzone eines Sternes daher thorusförmig sein müsse, ist daher schlicht und ergreifend falsch.

Gruss, Marco Polo

Hi Marco..


Versuch doch mal analytisch zu denken und lass dir mal die Bewegungsabläufe durch den Kopf gehen, die von statten gehen müssen, damit überhaupt eine "früchtetragende" Fusion zustande kommt.. Schliesslich geht es bei der Fusion darum, das die verschiedenen Kerne in einer gemeinsamen Resonanzfrequenz zueinander finden müssen, sonst würde z.B. der 3-Alpha Prozess nichts ergeben..

Die Energieerzeugungsrate ist beim 3α-Prozess proportional zur 30. Potenz (sic!) der Temperatur. Mithin bewirkt eine Erhöhung der Temperatur um 5% eine Steigerung von 332% bei der Energiefreisetzung.

Der im ersten Schritt erzeugte Berylliumkern 8Be ist instabil und zerfällt mit einer mittleren Lebensdauer von 2,6·10-16 s wieder in zwei Heliumkerne 4He; deshalb ist es für die Erzeugung eines Kohlenstoffkerns notwendig, dass drei α-Teilchen nahezu simultan zusammenstoßen (daher der Name 3α-Prozess). Da für ein solches Zusammentreffen eine niedrige Wahrscheinlichkeit besteht, ist ein langer Zeitraum nötig, um Kohlenstoff zu erzeugen. Eine Konsequenz daraus ist, dass durch den Urknall kein Kohlenstoff produziert wurde, weil die Temperatur rasch unter die für die Fusion benötigte abfiel. Dieses Problem wird auch als Beryllium-Barriere bezeichnet.

Quelle Wikipedia

oder auch in diesem Falle..

Proton-Elektron-Proton-Reaktion

Bei der Proton-Elektron-Proton-Reaktion, kurz pep-Reaktion, fusionieren zwei Protonen und ein Elektron zu einem Deuteriumkern.
1H+ + e- + 1H+ → 2H+ + νe

Die Reaktion tritt deswegen so selten auf – in der Sonne im Verhältnis von 1:400 gegenüber der Proton-Proton-Reaktion I – da hier drei Teilchen nahezu simultan zusammentreffen müssen. Die Energie der erzeugten Neutrinos ist allerdings mit 1,44 MeV deutlich höher.

Verstehst du um was es geht??

Die beteiligten Bestandteile der jeweiligen Fusionsprozesse müssen immer in einer bestimmten Resonanz zueinander treten können, sonst gibt es keinen Energiegewinn sondern einen Verlust..

Und wo anders, als in einem schwingenden System können solche Resonanzen entstehen...

Daher meine Annahme, das die Gestalt des Sterneninneren sehr viel damit zu tun hat, das sich überhaupt darin Fusionsprozesse abspielen können.. (Du heiratest doch auch keinen Drachen, nur weil er zufällig neben dir steht oder??)

Und weil die Sterne eben "so groß" sind, die Rotation bestimmte Werte annehmen kann und die Sterndichte entsprechend im Zentrum der Fliekraft ausgesetzt wird, ergeben sich dadurch diese geometrischen Voraussetzungen ab einer bestimmten Grösse und Dichteordnung ganz automatisch und bilden ganz genau diesen Thorus aus..

Rühr mal einen Kuchenteig mit schnellster Drehzahl und seh ganz genau hin...


JGC

[Marco Polo]

Zitat von JGC

Versuch doch mal analytisch zu denken...

Wie gehts, sprach der Blinde zum Lahmen. Wie sie sehen, antwortete der Lahme.

Die Reaktion tritt deswegen so selten auf – in der Sonne im Verhältnis von 1:400 gegenüber der Proton-Proton-Reaktion I – da hier drei Teilchen nahezu simultan zusammentreffen müssen. Die Energie der erzeugten Neutrinos ist allerdings mit 1,44 MeV deutlich höher.

Allein die Tatsache, dass gewisse Reaktionen im Kern der Sonne extrem selten stattfinden ist eine Erklärung dafür, dass diese eine derart lange Lebensdauer hat. Da es aber eine nahezu überwältigende Anzahl von Teilchen innerhalb der Sonne gibt, reicht das dann eben trotzdem noch aus, um genügend Energie zu erzeugen.

Rühr mal einen Kuchenteig mit schnellster Drehzahl und seh ganz genau hin...

Kuchenteig...ja klar...das ich da nicht selber drauf gekommen bin...

Ich gebs auf...ab sofort bitte nur noch in der Plauderecke posten.

Ich latsch jetzt ins Freibad.

Gruss, Marco Polo

[rene]

Zitat von EMI

Hallo rene,

Frage. Woher hast Du den "Begriff" Farbmagnetisch??
Würde mich ernsthaft interessieren.

Gruß EMI

EMI kennt denjenigen der den "Begriff" -farbmagnetisches Moment- eingeführt hat.
Dieses -farbmagnetische Moment- können wir messen. Aus historischen Gründen bezeichnen wir es als Ruhemasse.
Ein Higgs-Teilchen ist somit überflüssig und dürfte demnach auch am LHC nicht nachgewiesen werden. Abwarten halt.

Hallo EMI

Die farbmagnetische Spin-Spin-Wechselwirkung bewirkt eine Aufspaltung zwischen den Massen in Oktett- (Mesonen mit Spin 0 und Baryonen mit Spin 1/2) und Dekuplett-(Baryonen mit Spin 3/2) Clusters und führte in den 1960igern Jahren aufgrund dieser theoretischen Überlegungen zur Entdeckung des Omega-Minus Teilchens mit der sss-Konfiguration dreier Strangequarks. Das Pauli-Prinzip verlangt für Fermionen eine anti-symmetrische Wellenfunktion, die vom Omega-Minus wegen sss nicht gegeben ist. Dieser zusätzliche Freiheitsgrad der Farbladung bewirkt nun dass sich die Quantenzahlen der Quarks voneinander unterscheiden und deren Wellenfunktion wieder anti-symmetrisch sind.

Im Modell von Tatischeff wird angenommen, dass es sich bei den gefundenen Resonanzen um farbgeladene Quark-Gruppen, Clusters, handeln könnte als Erweiterung des MIT-Modells. Zwei Quark-Cluster befinden sich an den Enden eines ausgedehnten Bereichs, die farbmagnetisch wechselwirken und sich daraus phänomelogisch eine Masseformel ableiten lässt, die im Energiebereich unterhalb der Pionenschwelle gefunden worden sind.

N.Kommo hat ein ähnliches Modell entwickelt, in dem ein Nukleon aus einem Diquark (qq) und einem Quark (q) zusammengesetzt ist, deren Restwechselwirkung vernachlässigt werden könne. Darin lassen sich ebenfalls Massen berechnen, ohne Farbwechselwirkungen einzuführen.

Grüsse, rene

[Marco Polo]

Hallo zusammen,

die meisten Beiträge, die mit dem Thema "was erlauben JGC..." zu tun haben, habe ich hierhin verschoben:

http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=660

Gruss, Marco Polo

[rene]

Hallo zusammen

OK. Alles im Zeitrahmen. Ab morgen werden die Systeme hochgefahren und dürften planungsgemäss – wie heute vom CERN offiziell verkündet worden ist – am 10. September ihre vollständige und stabile Betriebsbereitschaft erreicht haben. Somit stünden ab diesem Datum die im Speicherring zirkulierenden Protonen für die viel erwarteten Kollisionsexperimente zur Verfügung.

Aber seien wir trotzdem skeptisch gegenüber prognostizierten Zeitplanungen. Am Tevatron bei Chicaco gab’s Verschiebungen am laufenden Band.

Grüsse, rene

[Uranor]

Zitat von EMI

PS.: ich merke gerade, das dieser Link von @rene weg ist, die Uhr wird wohl gerade neu gestellt??

Das ist nach jedem Weltuntergang so. Wahrscheinlich haben wir's schon hinter uns.

[möbius]

Zitat von EMI

Klar doch, hätte ich auch selbst drauf kommen können.
Wir werden ja auch alle entsprechend kleiner deshalb merkt's man nicht so richtig.
Jetzt sind wir alle richtige Zwerge.

Wird höchste Zeit, dass wir uns auf die Schultern von Riesen stellen - dann sehen wir wieder etwas w e i t e r ...
Es müssen ja keine roten Riesen sein ...
möbius

[Marco Polo]

Zitat von EMI

Was meinst Du sollten wir die Diskussion zur Farbladung vertiefen und einen Thread dazu aufmachen? Thema: FARBFELD?
Es gibt da einen ganzen Sack voll offener Fragen für EMI und die Hoffnung das einige davon mit Hilfe der Mitdenker hier im Forum zu lösen sind.
@MP würde bestimmt Störenfriede und Spaßvögel verschieben und EMI's Blutdruck damit konstant halten.

Du kannst auf mich zählen.

Gruss, Marco Polo