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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

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  #21  
Alt 23.01.22, 16:46
Remzi Öztürk Remzi Öztürk ist offline
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Standard AW: Schneller als Lichtgeschwindigkeit ist möglich hier der Beweis – 2v.2

Hallo Hawkwind,

es tut mir leid, ist aber genauso vor ca. 100 Jahren gemacht worden.
Wenn Sie Nachweis wollen, sehen Sie bitte die Literatur, die ich schon benannt habe.

Man hat sich gerettet in dem man gleich auf der rechte Seite für 1/2M*v^2 gleich Energie E eingesetzt hat, also für die kinetische Energie.
Dann war die Formel fertig. Keine kam auf diesen Gedanken, womit wir jetzt herum schlagen.

Bis jetzt, denke ich, oder?
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Ge?ndert von Remzi Öztürk (23.01.22 um 16:48 Uhr)
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  #22  
Alt 23.01.22, 16:50
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Geku Geku ist offline
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Standard AW: Schneller als Lichtgeschwindigkeit ist möglich hier der Beweis – 2v.2

Zitat:
Zitat von Remzi Öztürk Beitrag anzeigen
Man hat sich gerettet in dem man gleich auf der rechte Seite für 1/2M*v^2 gleich Energie E eingesetzt hat, also für die kinetische Energie.
Dann war die Formel fertig. Keine kam auf diesen Gedanken, womit wir jetzt herum schlagen
Da fehlt jetzt für die rechte Seite das c^2 !

m = m0 * (1-v^2/c^2)^-1/2

Der zweite Faktor muss dimensionslos sein, sonst ist die Beziehung m = m0 ungültig. Auf beiden Seiten muss die gleiche Dimension stehen.

V^2/c^2 ist dimensionslos
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  #23  
Alt 23.01.22, 16:55
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: Schneller als Lichtgeschwindigkeit ist möglich hier der Beweis – 2v.2

Zitat:
Zitat von Remzi Öztürk Beitrag anzeigen
Dann war die Formel fertig. Keine kam auf diesen Gedanken, womit wir jetzt herum schlagen.
Das glaube ich gerne, dass sich damit niemand herumgeschlagen hat; das ist ja auch völlig sinnfrei.

Bitte informieren Sie sich doch darüber, was sie da überhaupt tun.

Berücksichtigen Sie die Bemerkungen in der Diskussion von Geku und mir. Sie vergewaltigen da völlig sinnfrei eine Taylor-Entwicklung.
Diese Reihe konvergiert nicht einmal für den Fall v=c. Sie müsste alle (also unendlich viele) Terme mitnehmen und nicht nur die ersten beiden, wie Sie es tun.
Die Taylor-Entwicklung geht folgendermaßen:



Sie nehmen nur die ersten beiden Terme der rechten Seite dieser Gleichung mit; das ist für Ihr Beispiel völliger Unfug.
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  #24  
Alt 23.01.22, 16:59
Remzi Öztürk Remzi Öztürk ist offline
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Standard AW: Schneller als Lichtgeschwindigkeit ist möglich hier der Beweis – 2v.2

Hallo Geko,
Sie ziehen nur ein Teil der Formel heraus, so ist nicht richtig.
Bitte sehen Sie das Gesamte unten nochmal angegeben:

Ursprüngliche Lorentz-Gleichung M´=M(1-v^2/c^2)^-1/2

Nach der Reihenentwicklung sah es so aus:
M´ = M(1 + (1/2)*V^2) / C^2)
M´ = M + (1/2)M*V^2 / C^2
Hier hat man für 1/2M*V^2 E eingesetzt, ist physikalisch kinetische-Energie.
M´ - M = E / C^2
M´ - M = m eingesetzt so kam die Berühmte Formel Zustande.
m ist Massezuwachs durch Geschwindigkeit
m = E / c^2 umgestellt auf E fertige Formel E = mc^2
Das ist der wahre Ursprung der berühmten Formel.

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  #25  
Alt 23.01.22, 17:08
Remzi Öztürk Remzi Öztürk ist offline
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Standard AW: Schneller als Lichtgeschwindigkeit ist möglich hier der Beweis – 2v.2

Übrigens:

Bitte auf die Schreibweise der Formel-Buchstaben achten, denn:

m=M´-M

m ist nicht die normale Masse eines Objekts, sondern die durch Geschwindigkeit zugenommene Massen-DIFFERENZ.
M ist die Normale Masse, die wir so kennen.
M´ ist die durch Geschwindigkeit sich geänderte ursprüngliche Masse vom M.

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  #26  
Alt 23.01.22, 17:22
Remzi Öztürk Remzi Öztürk ist offline
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Standard AW: Schneller als Lichtgeschwindigkeit ist möglich hier der Beweis – 2v.2

Hallo Hawkwind,

Sie haben es wahrscheinlich, nicht richtig gelesen, ich gebe es an wie man die berühmte Formel hergeleitet hat.

Also nochmals zu Ihrem Verständnis, ich meine nicht dass ich es so entwickele.
Ich gebe es nur weiter wir man es vor ca. 100 Jahren dieser berühmte Formel her geleitet hat.

Nochmals, wenn Sie Nachweis brauchen, schauen Sie bitte mal in die Literatur z.B. die ich genannt habe. Gebe noch Mal für Sie die Herkunft siehe unten:

Gebe auch gern an auf den Seiten 455 bis 461, damit Sie schnell finden können.

Isaac-Asimov
„Die exakten Geheimnisse unserer Welt“
Kosmos, Erde, Materie, Technik
Vom Knaur ISB N 3-426-77065-2 6. Auflage 1993

Ich hoffe dass Sie mich jetzt richtig verstanden haben.
Nichts für Ungut

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  #27  
Alt 23.01.22, 17:38
Remzi Öztürk Remzi Öztürk ist offline
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Hallo Hawkwind,

darf Sie zwischendurch was anderes fragen?
Wie haben sie Formel so im Forum eingefügt?
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  #28  
Alt 23.01.22, 17:43
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: Schneller als Lichtgeschwindigkeit ist möglich hier der Beweis – 2v.2

Wie man diese Formel herleitet, können Sie leicht bei Wikipedia nachlesen:

Äquivalenz von Masse und Energie

Sie folgt aus der relativistischen Energie-Masse-Beziehung



mittels einer Taylor-Entwicklung nach (v/c) (hier "beta" beta =v/c genannt).



Bei v=0 braucht man nur einen Term der Entwicklung mitzunehmen, und man erhält die Formel für die Ruheenergie

Tut mir leid - ich verstehe gar nicht, was für Probleme es da geben soll!!?

Ge?ndert von Hawkwind (23.01.22 um 17:46 Uhr)
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  #29  
Alt 23.01.22, 17:53
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Geku Geku ist offline
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Standard AW: Schneller als Lichtgeschwindigkeit ist möglich hier der Beweis – 2v.2

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
mittels einer Taylor-Entwicklung nach (v/c) (hier "beta" beta =v/c genannt).

Man sieht auch deutlich: umso größer beta (v/c) wird, umso größer wird der Einfluß der nachfolgende Terme.

Ich verstehe nicht, warum man eine exakte Formel durch eine Annährung ersetzen will.
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Ge?ndert von Geku (23.01.22 um 17:57 Uhr)
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  #30  
Alt 23.01.22, 18:10
Remzi Öztürk Remzi Öztürk ist offline
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Hallo Hawkwind,

erst mal Dankeschön für Ihre Antworten.
Für mich antworten Sie sachlich und gut, danke dafür.

O.K. wir brauchen nicht unbedingt bis in letzte diskutieren, nur wichtige Dinge eventuell.
Sie haben angegeben wie die berühmte Formel es aus der relativistischen Energie-Masse-Beziehung nachvollzogen werden kann. Ist bestimmt hilfreich.

Aber Sie nehmen schon fertige Energie Formel.
Also E ist schon da und wird versucht es zu begründen bzw. abzuleiten.

Bei meinem Fall geht es nicht um die fertige Energie-Formel, sondern in den Ursprüngen wie es überhaupt hergeleitet worden ist, also vor E.

Also vor ca. 100 Jahren die Ursprüngliche original Ableitung.

Ich hoffe den Unterschied klar gemacht zu haben.

PS.
Eigentlich ist meine Haupt-Tema ganz andere, nämlich RNB und Folgen.

Schöne Grüße
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