Der Begriff Information

[amc]

Zitat von RoKo

Wirkung=Energie*Zeit

Was ist das für eine Formel? Bzw. was genau willst du damit in diesem Zusammenhang sagen?

Dass keine WW stattfindet, weil keine Energie von dem einen System auf das andere übertragen wird?

[RoKo]

Hallo amc,

Zitat von amc

Was ist das für eine Formel? Bzw. was genau willst du damit in diesem Zusammenhang sagen?

Dass keine WW stattfindet, weil keine Energie von dem einen System auf das andere übertragen wird?

Ja!

[JoAx]

Zitat von RoKo

Hallo amc,
Ja!

Resultierend, oder prinzipiell?
Es kann ja ein Energieaustausch stattfinden -

Photon -> System + System -> Photon

(oder auch in umgekehrter Reihenfolge) so, dass resultierend das Photon "gleich" bleibt.


Gruß

[Hawkwind]

Lasst es doch nicht zu albern werden: Wechselwirkung ist in der Physik so etwas wie ein Synonym für Impulsaustausch.

http://www.physics.smu.edu/kehoe/130...clePhysics.pdf
Seite 6 "Interactions as Momentum Exchange"

Reflexion erklärt die Quantenphysik in 2 Schritten:
1. Absorption eines Photons (Spiegel oder was auch immer nimmt Energie und Impuls des Photons auf:
2. Re-Emission eines Photons derselben Energie in eine (meistens) andere Richtung.
Bei jedem der Schritte werden Energie und Impuls ausgetauscht.

Die Interpretation der Größe "Wirkung" in der Physik hat damit übrigens erst einmal nichts zu tun. Wirkung hat keine anschauliche Interpretation sondern ist eher so etwas wie ein "nützliches Konstrukt" der Theoretiker.

[future06]

Zitat von Hawkwind

Reflexion erklärt die Quantenphysik in 2 Schritten:
1. Absorption eines Photons (Spiegel oder was auch immer nimmt Energie und Impuls des Photons auf:
2. Re-Emission eines Photons derselben Energie in eine (meistens) andere Richtung.
Bei jedem der Schritte werden Energie und Impuls ausgetauscht.

Beim photoelektrischen Effekt müsste das doch vergleichbar sein: Das Photon trifft auf die Metallplatte, gibt Energie an das emittierte Elektron, das sich ebenfalls in einem interferenzfähigen Zustand befinden müsste. Die Wechselwirkung an sich ändert also erstmal nichts an der Interferenzfähigkeit.

Man kann auch anders argumentieren: Würde eine Wechselwirkung automatisch zur Dekohärenz führen, wäre die Erzeugung von interferenzfähigen Teilchen unmöglich, da sie ja alle aus einem vorhergehenden Wechselwirkungsprozess stammen.

Gruß!

[Hawkwind]

Zitat von future06

Beim photoelektrischen Effekt müsste das doch vergleichbar sein: Das Photon trifft auf die Metallplatte, gibt Energie an das emittierte Elektron, das sich ebenfalls in einem interferenzfähigen Zustand befinden müsste. Die Wechselwirkung an sich ändert also erstmal nichts an der Interferenzfähigkeit.

Man kann auch anders argumentieren: Würde eine Wechselwirkung automatisch zur Dekohärenz führen, wäre die Erzeugung von interferenzfähigen Teilchen unmöglich, da sie ja alle aus einem vorhergehenden Wechselwirkungsprozess stammen.

Gruß!

Vielleicht hast du nicht ganz unrecht: es ist wohl nicht so, dass jede Art Wechselwirkung Interferenzfähigkeit sofort zerstört. Es hängt von den Details der Verschränkung und von der Art der Wechselwirkung ab.; die technischen Herausforderungen, Dekohärenz bei der Übertragung durch Lichtleiter in den Griff zu bekommen, wird in der Literatur ausgiebig diskutiert:

In
Quantum cryptography and long distance Bell xperiments: How to control decoherence
werden 3 unterschiedliche Mechanismen diskutiert, die zur Dekohärenz in Lichtleitern beitragen.

Oder
Quantum Networking with Optical Fibres

und viele mehr. Leider sind diese Papiere zu technisch für mich. ;(

___
Ich denke mir halt, wenn die Photonen beispielsweise per zirkularer Polarisation miteinander verschränkt sind und die Totalreflexion am Rande des Lichtleiters diese Polarisation erhält, dann kann auch die Verschränkung trotz dieser Wechselwirkung bestehen bleiben.

[RoKo]

Hallo zusammen,

Zitat von Hawkwind

Lasst es doch nicht zu albern werden: Wechselwirkung ist in der Physik so etwas wie ein Synonym für Impulsaustausch.

Das ist für klassische Mechanik sicherlich richtig, weil man dort die Zeit für den Impulsaustausch vernachlässigen kann.

Für den Bereich der QM gebe ich jedoch folgendes zu bedenken:

Reflexion erklärt die Quantenphysik in 2 Schritten:
1. Absorption eines Photons (Spiegel oder was auch immer nimmt Energie und Impuls des Photons auf:
2. Re-Emission eines Photons derselben Energie in eine (meistens) andere Richtung.
Bei jedem der Schritte werden Energie und Impuls ausgetauscht.

Wenn es bei Totalreflexion so wäre, dann müsste der Vorgang Absorbtion-ReEmission eine bestimmte Dauer haben. Da in ein einem Lichtleiter sehr viele Reflexionen stattfinden, müsste das messbare Konsequenzen haben.

Die Interpretation der Größe "Wirkung" in der Physik hat damit übrigens erst einmal nichts zu tun. Wirkung hat keine anschauliche Interpretation sondern ist eher so etwas wie ein "nützliches Konstrukt" der Theoretiker.

??

[Hawkwind]

Zitat von RoKo

Hallo zusammen,

Das ist für klassische Mechanik sicherlich richtig, weil man dort die Zeit für den Impulsaustausch vernachlässigen kann.

Für den Bereich der QM gebe ich jedoch folgendes zu bedenken: Wenn es bei Totalreflexion so wäre, dann müsste der Vorgang Absorbtion-ReEmission eine bestimmte Dauer haben. Da in ein einem Lichtleiter sehr viele Reflexionen stattfinden, müsste das messbare Konsequenzen haben.??

Nicht, dass ich da sonderlich viel von verstehe, aber meines Wissens bedingt interne Totalreflexion auch immer einen "time delay".

Bei Wirkung als "nützliches Konzept" der Theoretiker dachte ich z.B. an das d'Alembertsche Prinzip der kleinsten Wirkung in der klassischen Mechanik, wo die Wirkung lediglich dazu dient minimiert zu werden, um so die Bewegungsgleichungen zu erhalten. Oder an die Quantentheorie, wo sie dazu dient, quantisiert zu werden. Ansonsten wüsste ich nichts mit der Größe "Wirkung" in der Physik anzufangen. Sie ist keine "Messgröße".

Gruß,
Hawkwind

[RoKo]

Hallo Hawkwind,

Zitat von Hawkwind

.. Ansonsten wüsste ich nichts mit der Größe "Wirkung" in der Physik anzufangen. Sie ist keine "Messgröße".

Elektrische Energie ist auch keine "Messgröße". Auch wenn Physiker nichts damit anfangen können, müssen sie dafür bezahlen. - Mit solchen Argumenten kann ich leider nichts anfangen.

[Marco Polo]

Hallo RoKo,

Zitat von RoKo

Elektrische Energie ist auch keine "Messgröße".

Hö? Bist du sicher? Und was ist mit der Kilowattstunde?

Grüsse, MP