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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#51
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AW: Photonen und Impuls
Ja, aber es bleibt auch erst ein Mal im Atom "stecken"! Wo geht der Impuls dabei hin? Und nach dem Emmitieren auch?! Es gibt ja - den Lichtdruck.
Auch @EMI. Ich meine, eigentlich bewirkt eine höhere Energie des Photons nur eine höhere Geschwindigkeit des Elektrons. Und dem sind bei einem einzigen Atom keine Grenzen gesetzt. Kann es sein, dass die Emmitierung des gestreuten Photons durch die Anwesenheit anderer Atome bedingt wird? Dass das beschleunigte e- gleich auf ein Hinderniss trifft, andere Atome, Elektrone? Die Streuung an einem einzigen Atom wäre interessant, oder? Gruss, Johann |
#52
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AW: Photonen und Impuls
Moin zusammen!
Zitat:
Aber auch hier sehe ich keine Argumente für eine "doppelte Impulsübertragung Immision / Emmission". Es müsste der Impuls eines angeregten Elektrons nicht mehr zufallsbedingt sein - Da sehe ich gegebenfalls eine "Angriffsfläche". Aber das kann eigentlich auch nicht sein - Dann würde das e- ja das Atom verlassen, oder? Haben wir eigentlich schon betrachtet ob evtl. das e- in Eigenrotation versetzt wird (bzw. eine vorhandene beschleunigt wird)? Hmm, Hmm - alles nicht so einfach. Zitat:
Würde jetzt das e- mit 180° "zurückgeschossen" - Erst dann käme ich rechnerisch zu einem "doppelten Impuls". Also vollständige Absorption der Photonen + eine einmalige ("Die dürfen das dann nicht nochmal in die andere Richtung tun"!) und auch noch ausgezeichnete (ausschließlich "180°-Kehrtwende") WW der freiwerdenden Elektronen - Hmmm, irgendwie nach meinem Dafürhalten als Erklärung "für doppelten Impuls bei Totalreflektion" nicht so ganz ausreichend ... |
#53
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AW: Photonen und Impuls
Auch dir guten Morgen.
Zuerst dazu: Zitat:
Zitat:
Das habe ich nicht ganz verstanden. Zitat:
Ich sehe die totale Reflexion nur als Grenzfall an. In Realität ist dann letzten Endes alles gemischt. Das es eine ausgezeichnete Richtung geben kann, beweist dir dein eigener Spiegelbild jeden Morgen. Die tatsächliche Verteilung - was komplett reflektiert, gestreut, oder gar einfach "weitergeleitet" wurde, wäre material-, konfigurations-abhängig (Glass ohne Amalgamierung reflektiert nicht so gut). So sehe ich das, bis jetzt. Gruss, bis später |
#54
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AW: Photonen und Impuls
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Entweder ist die Energie / der Impuls des Photons hoch genug, um das Elektron herauszuschlagen: Dann wird das Elektron beschleunigt (= Impulsübertragung) und das Atom als Ganzes bekommt keinen Impuls ab - Da sind wir uns glaube ich einig. Oder aber die Energie / der Impuls des Photons reicht nicht aus, um ein Elektron herauszuschlagen - An dieser Stelle haben wir Dissens. Meine Meinung: In diesem Fall gehen die Energie und der Impuls des Photons ebenfalls auf das e- über. Und nun kommt das Entscheidende: Der Impuls des Elektrons ist (nach der Impulsübertragung) weiterhin zufallsbedingt - Das e- bewegt sich lediglich mit höherer Energie in einem höheren Orbital (Wäre es anders läge meiner Einschätzung nach der Fall "Elektron wird herausgeschlagen" vor). Und dabei erfährt das Atom als Ganzes auch in diesem Fall keinen bzw. - falls das emitierte Photon anschließend rotverschoben ist - höchstens den Impuls, der der Energiedifferenz von absorbiertem und emitiertem Photon entspricht. Zusammengefasst: Das Atom als Ganzes erfährt bei einer Reflexion maximal einen Gesamtimpuls "Impuls absorbiertes Photon - Impuls emitiertes Photon". Deine Einschätzung (Die sich mit den Lehrbüchern deckt): Das Atom als Ganzes erfährt bei einer Reflexion immer den Gesamtimpuls "Impuls absorbiertes Photon + Impuls emitiertes Photon". Zitat:
Ich sehe von meiner Seite keine weiteren Argumente, die nicht schon dargelegt worden wären. Hast Du noch was im Köcher? P.S.: Und nicht das Du das falsch verstehst: Ich kann Deiner Argumentation durchaus folgen. Aber es kann doch einfach nicht beides richtig sein. Oder doch? Ge?ndert von SCR (25.05.09 um 18:30 Uhr) Grund: Upps: Minuend und Subtrahend waren vertauscht |
#55
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AW: Photonen und Impuls
Um die Verwirrung (meinerseits) zu komplettieren.
Wir haben einen Sender, ein H-Atom und einen Detektor. Der Sender sendet ein Photon aus – das H-Atom absorbiert (ohne Anregung) und bewegt sich auf den Detektor zu. Wenn man das ganze nun ganz genau nimmt, dann müsste das Photon wenn es in Bewegungsrichtung emittiert wird am Detektor blauverschoben sein? Schließlich bewegt sich das Atom auf den Detektor zu? Da kann doch nicht sein? Oder kann man das aus Zitat:
Umgekehrt ist es ja klar, dass wenn das Photon nur reflektiert wird, es um Ekin des Atoms rotverschoben ist. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Ich verstehe es, wie eine schräg auftreffende Welle die an der Wand(am bewegten e-) an jedem Punkt eine NEUE Elementarwelle erzeugt? Ich weis mein vorheriger beitrag war vielleicht nicht so verständlich, aber ich denke die Bewegung des e- relativ zum eintreffenden Photon ist wichtig bei dieser Betrachtung? Die Frage ist für mich auch ist die Darstellung richtig? Oder macht das e- nicht eher einen „bogen“ anstatt dieser „abgehackte“ Bewegung? Gruß EVB EDIT: Ein schnelles bild dafür - und bitte verzeit mir wenn ich an Uli`s zeichenkünste nicht heran komme!
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E Ge?ndert von Eyk van Bommel (25.05.09 um 20:25 Uhr) |
#56
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AW: Photonen und Impuls
Hallo EVB,
um der Verwirrung noch eins draufzusetzen : Doch - Der Dopplereffekt. Bei einer Impulsübermittlung "via Elektron" nachvollziehbar (Da sich sowohl Atom als auch Photon auch nach der Emission in Richtung Empfänger weiterbewegen; EDIT: Bei der Impulsübermittlung "via Elektron" muß das Atom bereits vor der Absorption den Bewegungsimpuls mitbringen da es durch die Photonenaufnahme selbst nicht beschleunigt wird). Bei einer Impulsübermittlung "via Atom" ist in meinen Augen eine potentielle Blauverschiebung abhängig von der Abfolge im Detail: Das Atom würde auf jeden Fall durch die Photonenabgabe (actio = reactio) abgebremst. Bezüglich der Frequenz des abgegebenen Photons kommt es nun darauf an wann es bei diesem Prozess emitiert wurde: Nach meiner Einschätzung sollte das Ergebnis lauten "keine Blauverschiebung". Zitat:
Ge?ndert von SCR (26.05.09 um 08:05 Uhr) |
#57
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AW: Photonen und Impuls
Hallo SCR, Eyk et al,
mal schauen, weiss auch nicht. Habe folgendes in einem Buch gefunden: Bild im Anhang. In dem Paragraphen dazu wird der Impuls überhaupt nicht erwähnt. Weder der des Atoms, noch der des Elektrons. Andererseits kann das Atom bei der ganzen Betrachtung zunächst als ruhend angesehen werden, wegen seiner Masse. Wenn wir allerdings "rausgehen", ändert sich das Bezugssystem so, dass die Erhaltung des Gesamtimpulses auch seine Bewegungsänderung erfordert, um erhalten zu bleiben. Denke ich. Im widerspruch zu meiner früheren Behauptung, auch beim Photoeffekt. Auf den Einwand von Eyk: Zitat:
Ich hofe, ich sehe es richtig. Gruss, Johann |
#58
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AW: Photonen und Impuls
Hallo JoAx,
Deine Sender-Empfänger-Argumentation ist für mich absolut nachvollziehbar und - lege ich die Lehrmeinung zu Grunde - meines Erachtens absolut richtig. [Gelöscht] Es macht wirklich Freude und ist mir eine Ehre mit Dir zu diskutieren: Keine Nicklichkeiten oder Ähnliches trotz unterschiedlicher Meinungen / Einschätzungen, einfach nur sachlich und in einem netten Ton ... - Finde ich echt toll! Ge?ndert von SCR (27.05.09 um 14:05 Uhr) Grund: [Gelöscht] |
#59
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AW: Photonen und Impuls
Hallo EMI, Hallo JoAx,
ich war zunächst etwas irritiert wie man alles in den Topf "Compton-Streuung" stopfen kann - Aber Ihr habt eigentlich völlig Recht: Compton-Effekt: - "Inbound": Photon - "Outbound": Elektron + Photon Alle anderen WW stellen davon lediglich Varianten dar insofern auf der "Outbound-Seite" eben gegebenenfalls - nur ein Elektron - nur ein Photon - keines von beiden emitiert wird. Da "Compton" bereits von vorneherein beides enthält bietet es sich an es als "Überbegriff" verwenden - Danke! |
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