Energetisch günstigster Zustand

[Eyk van Bommel]

Grund dieses Threads:

und dem hier

Da man also hier der Meinung ist, dass ich max. noch im Subforum „Theorien jenseits der Standardphysik“ meine Gedanken „veröffentlich“ sollte:

Energie beschreibt den Wunsch der Natur c zu erreichen.

Man kann es auch anders ausdrücken, falls euch diese Definition nicht gefällt.
Energie wird frei, wenn das „neue“ System eine geringere Raumzeit-Krümmung aufweist als das alte.

Zumindest finde ich keine Reaktion/Wechselwirkung..., wo das nicht so wäre.

Weis nicht, ob man das so sagen darf: Aber die Raumzeit steht unter Spannung (da eigentlich neg. gekrümmt und Energie sie positiv krümmt). Eine maximale Entropie (alles masselose Teilchen mit maximalen Abstand ) wäre der energetisch günstigste Zustand für die Raumzeit.

Die Trägheit wirkt diesem Zustand entgegen (imho)

Gruß
EVB

[SCR]

Hallo EVB,

Zitat von Eyk van Bommel

Da man also hier der Meinung ist, dass ich max. noch im Subforum „Theorien jenseits der Standardphysik“ meine Gedanken „veröffentlich“ sollte:

Ich bin nicht dieser Meinung aber das tut inhaltlich nichts weiter zur Sache.

Zitat von Eyk van Bommel

[...] die Raumzeit [...] da eigentlich neg. gekrümmt und Energie sie positiv krümmt [...]

Das erachte ich als eine richtige Feststellung.
Den Rest müsstest Du IMHO noch etwas präzisieren: Ich kann damit noch nicht so viel anfangen.
Kann aber auch an mir liegen, bin ja ein bißchen Dick & Doof .

[Eyk van Bommel]

Zitat von SCR

Den Rest müsstest Du IMHO noch etwas präzisieren: Ich kann damit noch nicht so viel anfangen.

Um die "Delle" in dem "Gummituch" zu verkleinern, kannst du die Masse herausnehmen oder es in kleine Stücken teilen und diese auf dem Tuch verteilen. Je größer der Abstand und um so kleiner die Stücken, desto besser.

Dadurch entspannt sich das Tuch = Energie

Gruß
EVB

[Eyk van Bommel]

Hi SCR,

IMHO hätte also die vereinte Masse eine größere Masse als zuvor die beiden Einzelnen.

Da hast IMHO natürlich recht. Die Vollkugel müsste wärmer sein und die Energie zum Entfernen der Halbkugel aus den beiden Kugeln stammen. Das kann man sich, wenn man es sich als vollelastischen Stoß vorstellen würde klar machen.

Da es sich aber in der Realität nicht um ein geschlossenes System handelt, wird die Vollkugel abkühlen und die Energie ins All abgegeben.

Würde das nicht geschehen, dann wäre IMHO der getrennte Zustand jedoch der Energie ärmere, da sich beide Zustände nur durch die Entropie unterscheiden und die wäre im getrennten Zustand größer.

Gruß
EVB

[SCR]

[QUOTE=Eyk van Bommel;44674]Um die "Delle" in dem "Gummituch" zu verkleinern, kannst du die Masse herausnehmen oder es in kleine Stücken teilen und diese auf dem Tuch verteilen./QUOTE]
Is' halt nur kein Tuch .

Aber auch mit Tuch:
- Nach "der ersten Deutung" (= Einstein.info) hättest Du zerstückelt in Summe mehr Masse auf dem Tuch (und damit in Summe mehr Spannung)
- Nach "der zweiten Deutung" (= Non-Einstein.info) hättest Du zerstückelt in Summe weniger Masse auf dem Tuch (und damit in Summe weniger Spannung)

-> Sorry, ich blick's vermutlich immer noch nicht was Du sagen willst.

[rene]

Ich muss dem widersprechen, Eyk. Zwei räumlich voneinander getrennte Halbkugeln üben einen gegenseitigen gravitativen Einfluss aus, der sich zunächst als potentielle Energie beschreiben lässt. Nähern sich die beiden Halbkugeln an, so verringert sich die potentielle Energie um den gleichen Betrag wie sich die kinetische Energie erhöht und somit die Gesamtenergie auf jedem Punkt der Fallstrecke konstant ist.

Unmittelbar vor dem Impakt wurde die potentielle Energie vollständig in kinetische Energie umgewandelt, die im Schwerpunktsystem der Vollkugel beim Impakt für die Wärme erzeugende Verformungsarbeit zur Verfügung steht und ebenfalls der konstanten Gesamtenergie entspricht. An der Gesamtbilanz ändert auch die abgestrahlte thermische Energie nichts.

Grüsse, rene

[SCR]

Hallo rene,
absolut nachvollziehbare Argumentation: Reine Energieumwandlungen.
Danke!

EDIT: Eine Frage hätte ich noch: Wie verhält es sich Deiner Meinung nach mit der relativistischen Masse in diesem Prozess?
(Speziell in der "Beschlunigungsphase")
Danke!

[Eyk van Bommel]

Nach "der ersten Deutung" (= Einstein.info) hättest Du zerstückelt in Summe mehr Masse auf dem Tuch (und damit in Summe mehr Spannung)

Nun, wie du schon richtig bemerkt hast betrachten sie auf dieser Seite nur einen Aspekt. Die schöne Hand die da so locker flockig die Halbkugel entfernt, würde in der Realität Energie verbrauchen müssen!

Würde man einen Raketenantrieb darstellen, dann würde auffallen, dass das System imho dabei an Energie verliert.

Also wir nehmen die Erde und halbieren sie. Die eine Hälfte wird mit einem Raketenantrieb an den Rand des Sonnensystems geflogen. Hier nimmt die Energie im (Sonnen)System ab.

Jetzt machen wir eine Energiebilanz und sehen insgesamt hat das System an Energie verloren. (Bei einer gezeichneten Hand ist das anders)

*Nun lassen wir die halbe Erdkugel wieder zurückfallen. Kurz vor dem Aufprall zünden wir wieder die Raketen, damit uns nicht die Tassen aus dem Schrank fallen. Und damit wir sehen, dass hier Energie verolren geht.

Jetzt machen wir eine Energiebilanz und sehen insgesamt hat das System an Energie verloren.

Nun fangen wir wieder von vorne an…(bis alle Materie annihiliert ist und alles c besitzt )

Nach "der zweiten Deutung" (= Non-Einstein.info) hättest Du zerstückelt in Summe weniger Masse auf dem Tuch (und damit in Summe weniger Spannung)

Also wir nehmen die Erde und halbieren sie. Die eine Hälfte wird mit einem Raketenantrieb an den Rand des Sonnensystems geflogen. Die Energie (Photonen, Moleküle…) hat sich im Raum verteil. Die Raumzeit-Krümmung im (Sonnen)System nimmt ab.

Jetzt machen wir eine Raumkrümmungsbilanz und sehen insgesamt hat das System an Krümmung verloren.

Nun lassen wir die halbe Erdkugel wieder zurückfallen. Kurz vor dem Aufprall zünden wir wieder die Raketen, damit uns nicht die Tassen aus dem Schrank fallen und...

Die Energie (Photonen, Moleküle…) hat sich im Raum verteil. Die Raumzeit-Krümmung im (Sonnen)System nimmt ab.

Jetzt machen wir eine Raumkrümmungsbilanz und sehen insgesamt hat das System an Krümmung verloren.

Nun fangen wir wieder von vorne an…(bis alle Materie annihiliert ist und alles c besitzt )

* Auf Einstein.info wird imho nur dieser Aspekt betrachtet. Es kommt darauf an wann man zur Betrachtung das System wieder auf Null setzt.

Also das passt doch?

Gruß
EVB

[Eyk van Bommel]

Hi rene,

ich habe nichts anderes gesagt? Wenn ich die Energiebilanz betrachte dann ist (zunächst) beides gleich.

Die Entropie "interessiert" jedoch nur die Unordnung und die ist im getrennten Fall größer. Höhere Entropie bedeutet Energie ärmer. Da IMHO Raumzeit-Krümmung geringer.

Wenn man jedoch berücksichtigt, dass bei der Verformungsarbeit am Ende alles in (IR-)Photonen umgewandelt wird, dann ist hier die Entropie größer, da das resultierende System aus mehr Teilchen besteht.

Gruß
EVB

[SCR]

Vielleicht interessant zum Thema "Entropie und Gravitation": http://www.wissenschaft-online.de/as...lexdt_b02.html