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  #311  
Alt 07.11.08, 05:13
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: karlsruhe
Beitr?ge: 4.170
Standard AW: Was ist Zeit?

Gebrauchsanweisung fuer Uranor :
So definiere ich einen Begriff :

Zitat:
Eine Definition (lat. de ab, weg; finis Grenze, also Definitio = Abgrenzung) ist eine möglichst eindeutige Bestimmung eines Begriffes, des "Definiendum" (lat. "das zu Definierende"). Dazu setzen wir für ein bestimmtes Zeichen eine bestimmte Bedeutung fest, "Definiens" genannt (lat. "das Definierende").
Das definieren von Begriffen ist eine alte Tradition der Mathematiker.
Bevor diese ueberhaupt erst einen Ton von sich geben definieren sie erstmal.
Und sie haben meist wenig zu definieren, denn sie haben ihre Axiome.
Und die schreibt man ganz oben, zuallerest hin !
Das ist eine Grundregel der wissenschaflichen Vorgehensweise die leider allzugerne vergessen wird.
Ich muss erstmal klaeren von was ich ueberhaupt rede.

Zwischen Mathematiker und Physiker befindet sich der Informatiker.
Der hat den Begriff einer Definition wohl am besten verstanden.
Denn wenn ein Ansi C Programmierer seine Varriablen ganz oben im Programmcode nicht deklariert, definiert, Speicherplatz schafft, dann stuerzt das Programm undefiniert ab.

Eine Definition ist also eine Festlegung von Begriffen.
In der Informatik von Variablen und deren Speicherplatz.
Eine Definition ist demnach zunaechst ein abstrakter Vorgang.
Es ist kein Problem alle Katzen dieser Erde zu Hunden umzudefinieren.
Oder zu cats, eben in einer anderen Sprache.

Wir legen also fest von was wir ueberhaupt sprechen.
Und das ist auch in der Physik sinnvoll.
So sollte sich hier eine Definition nicht mit bisher verwendeten Definitionen wiedersprechen. Und daher definieren wir auch keine Katzen zu Hunden um.

Das war das Vorwort.
Jetzt definieren die Woerter real und irreal unter diesem Aspekt !

Ok, gehen wir es an.
Wir moechten diese Begriffe nicht unter einem esoterischen oder philosophischen Aspekt definieren sondern ueber den physikalischen Aspekt.

Da wir Menschen sind vielleicht noch einen physiologischen Aspekt zulassen.
Der aber im Rationalismus keine Rolle spielt.
Auch damit einverstanden ?

In meiner Welt existieren noch weitere Dimensionen neben Raum und Zeit.
In deiner nicht. Also definieren wir real und irreal fuer deine Welt.
Wie koennten wir vorgehen, um die Begriffe real hier festzulegen ?
Ich wuerde vorschlagen, dass wir die Zeitkoordinate als ein physikalisches Merkmal fuer unsere Definition verwenden.
Einverstanden ?

Mein Vorschlag :
Die Gegenwart , die ich als t=0 bezeichen moechte stellt die physikalische Realitaet dar.

Erweiterung:
Fuer unsere physiologische, subjektive physikalische Wahrnehmung gehoeren auch vergangene Werte zu unserer Realiatet.
Inwiefern dies zutrifft ist uebrigends nicht nur von quantitativer sondern auch qualitativer Natur.
Aber egal.

Mit dieser Definition betrachten wir nun Vorgaenge der Quantenebene.

Wie wollen wir das Amplitudenquadrat einer Loesung der Schroedingergleichung klassifizieren ?
Ich ueberlasse dir das gerne.
Also real oder irreal gemaess der Definition ?

Irreal :
Dann waere die Aufenthaltswahrscheinlichkeit ein Artefakt aus der Vergangenheit oder Zukunft.
Naja der Zeitpfeil ist in der Quantenmechanik nicht mehr unbedingt was wir als Zeitpfeil verstehen. Es fehlt der Anschluss an die globale Entropie.
Aber das kann man woh eher nicht in Betracht ziehen.


Real:
Das Betragsquarat existiert als "Jetzt" In der Realiatet.
Ein mathematisches Objekt schwebt so mir nichts dir nichts durch unsere Realitaet und interferiert physikalisch.

Dieser Wahnsinn der Quantenmechanik ist keine Erfindung der VWT.
Die VWT Interpretation von David Deutsch ist eine Moeglichkeit, Interpretation um den Wahsinn wenigstens in einem dem Menschen zugaenglichen gewissem Maß zu zuegeln.
Die VWT von Deutsch ist eine Interpretation.

Der Wahnsinn ist daher ganz einfach noch gegeben !
Man kann sich in folgendes fluechten, das aber wenig bringt :

Ich verweigere die Aussage
Diese Dinge sind mir zu absrakt, dass ich darueber nachdenken moechte.

Dann musst man sich aber aus der Diskussion der Interpretationen ausklinken !
Denn eine Verweigerung einer Aussage wie im Falle der Kopenhagener Deutung ist ueberhaupt keine Aussage.

BTW:
Wie sieht das das nun aus mit der Feinabstimmung der Naturkonstanten ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Feinabs...aturkonstanten

Ge?ndert von richy (08.11.08 um 00:18 Uhr)
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  #312  
Alt 07.11.08, 10:22
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 2.428
Standard AW: Was ist Zeit?

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Hoffen wir mal, dass Urinator wengisten in der Lage ist einen Begriff zu defiinieren.
(Auf das ueberkandidelte Gestammel bin ich schon gespannt:-)

@Urinator
Mein Tipp waere :
Lass es bleben :-)
Mit deinem kuenstichem Geschwatz und fehlemdem Fachwissen wird das hier nix mehr.
Post ist gemeldet. Zittere, falls das hier solide zugeht.
__________________
Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man sollte auch fähig sein, sie auszudrücken.
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  #313  
Alt 07.11.08, 10:48
Kai Kai ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 27.10.2008
Beitr?ge: 163
Standard AW: Was ist Zeit?

JGC[/QUOTE]
Ich würde behaupten, das dieser "Geschehens-Inhalt" Identisch mit der energetischen Leistung ist, die so ein zeitliches System(eine Ladungsfläche?) von außen betrachtet aufweist...


Wäre es nicht möglich, diese Größen in einem Koordinatensystem darzustellen und das Integral daraus (in einem bestimmten Zeitraum) zu berechnen?:confused
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  #314  
Alt 07.11.08, 19:21
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: karlsruhe
Beitr?ge: 4.170
Standard AW: Was ist Zeit?

Ich moechte mich fuer dern letzten Beitrag bei Uranor entschudigen.
Fuer die Artefakte der QM nicht, da kann ich nichts dafuer.

Habe auch den Beitrag zuvor sachlicher gekuerzt.

Ge?ndert von richy (08.11.08 um 00:19 Uhr)
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  #315  
Alt 09.11.08, 16:55
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Was ist Zeit?

Zitat:
Zitat von Kai Beitrag anzeigen
JGC
Ich würde behaupten, das dieser "Geschehens-Inhalt" Identisch mit der energetischen Leistung ist, die so ein zeitliches System(eine Ladungsfläche?) von außen betrachtet aufweist...


Wäre es nicht möglich, diese Größen in einem Koordinatensystem darzustellen und das Integral daraus (in einem bestimmten Zeitraum) zu berechnen?:confused[/QUOTE]


Hi Kai

Das dürfte eigentlich kein Problem sein, das es sich doch eigentlich um eine Volumenangabe handelt.

Ob ein Volumen aus Raum mal Zeit errechnet wird, oder aus Spannung mal Wiederstand ein Leistungsvolumen errechnet wird, spielt meiner Ansicht nach keine Rolle...

Es handelt sich um ein und das selbe Prinzip.

JGC
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