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  #11  
Alt 03.03.08, 17:02
uwebus uwebus ist offline
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Standard AW: Das leere Universum

Zitat:
----
Frage: Wie kann man diese Leere im Universum noch begruenden ?
Wozu ist sie notwenig ?
----

Wann endlich verschwindet dieser blöde Begriff "Leere" aus der Physik?

Die "Leere" besteht aus Feldern und diese sind erforderlich, um in ihren Feldzentren das zu formen, was man als Materie bezeichnet. Ohne Felder keine Massen. Die Leere ist eine Zustandsform von Energie. Das ganze Universum ist ein Wechselwirkungssystem zwischen Feldern (actio) und Massen (reactio).

Ich melde mich dazu später noch.

Gruß
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  #12  
Alt 03.03.08, 17:20
Benutzerbild von Kurt
Kurt Kurt ist offline
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Registriert seit: 05.05.2007
Beitr?ge: 742
Standard AW: Das leere Universum

Zitat:
Zitat von uwebus Beitrag anzeigen
Zitat:
----
Frage: Wie kann man diese Leere im Universum noch begruenden ?
Wozu ist sie notwenig ?
----

Wann endlich verschwindet dieser blöde Begriff "Leere" aus der Physik?
Er wird doch gebraucht, er dient dazu Materiefreien Raum zu kennzeichnen.


Zitat:
Zitat von uwebus Beitrag anzeigen
Die "Leere" besteht aus Feldern und diese sind erforderlich, um in ihren Feldzentren das zu formen, was man als Materie bezeichnet. Ohne Felder keine Massen. Die Leere ist eine Zustandsform von Energie. Das ganze Universum ist ein Wechselwirkungssystem zwischen Feldern (actio) und Massen (reactio).
Die Leere die du meinst besteht sicher nicht aus Feldern.
Felder sind ein Vorstellungshilfsbegriff. Dazu da um räumlich Verteiltes irgendwie anschaulich zu zeigen/beschreiben.
Felder an sich gibts nicht.

"Die Leere ist eine Zustandsform von Energie"

Die Energie ist genau so präsent wie Felder.
Es gibt nichts was als Energie bezeichnet werden kann. Dieser Begriff ist eine reine Hilfskonstruktion, ohne jedwede physikalische Relevanz.

Kurt
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  #13  
Alt 03.03.08, 18:06
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 2.428
Standard AW: Das leere Universum

*stimmung*. Es gibt keine Vorstellungshilfsbegriffe, keine Feldzentren. Es gibt Masse, Trägheit, den gemeinsamen Schwerpunkt. Leere meint selbstverständlich unverschämt große Abstände (ugA) zwischen Massen. Dafür braucht man keine Privatphysik basteln.
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  #14  
Alt 03.03.08, 18:31
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.479
Standard AW: Das leere Universum

Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Dafür braucht man keine Privatphysik basteln.
sehe ich auch so

@uwebus
Zitat:
Wann endlich verschwindet dieser blöde Begriff "Leere" aus der Physik?
Kannst uns ja mal ein Physikbuch nennen, in dem "Leere" definiert wird

@no-energy-kurt
Zitat:
Die Energie ist genau so präsent wie Felder.
Es gibt nichts was als Energie bezeichnet werden kann. Dieser Begriff ist eine reine Hilfskonstruktion, ohne jedwede physikalische Relevanz.
Kannst ja mal einen Hammer hochwerfen, den Kopf darunter halten und uns berichten, wie die nicht-kinetische-Energie gewirkt hat
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  #15  
Alt 03.03.08, 19:02
Benutzerbild von Kurt
Kurt Kurt ist offline
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Standard AW: Das leere Universum

Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
*stimmung*. Es gibt keine Vorstellungshilfsbegriffe, keine Feldzentren. Es gibt Masse, Trägheit, den gemeinsamen Schwerpunkt. Leere meint selbstverständlich unverschämt große Abstände (ugA) zwischen Massen. Dafür braucht man keine Privatphysik basteln.
Was ist ein gemeinsamer Schwerpunkt.
Ist er gedacht oder ist er existent?

Existiert Trägheit, oder ist das ein Sammelbegriff für Verhalten von Materieteilen?

Kurt
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  #16  
Alt 03.03.08, 19:34
quick quick ist offline
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Standard AW: Das leere Universum

Hallo pauli,

keep cool,
uwebus ist z.Z. krank, immerhin argumentiert er sonst hartnäckig.
Ansonsten, denke ich, darf hier beim Plaudern neben dem Spass durchaus ein gewisser Blödelfaktor vorhanden sein.

Zitat:
Zitat von uranor
*stimmung*.
Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
@no-energy-kurt
Kannst ja mal einen Hammer hochwerfen, den Kopf darunter halten und uns berichten, wie die nicht-kinetische-Energie gewirkt hat
Pauli, Du bist gemein! Das ist nun doch zu anspruchsvoll, ...hast nämlich nicht einkalkuliert, dass er ständig "daneben" zielt.

mfg
quick
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  #17  
Alt 03.03.08, 19:46
pauli pauli ist offline
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Beitr?ge: 1.479
Standard AW: Das leere Universum

Zitat:
Ich melde mich dazu später noch.
Hast Recht, quick, die Drohung wird Uwe bestimmt wahrmachen

Zitat:
Pauli, Du bist gemein! Das ist nun doch zu anspruchsvoll, ...hast nämlich nicht einkalkuliert, dass er ständig "daneben" zielt.
Kurt muss beim Wurf beachten, dass er sich unter dem Hammer mit der Erde ja wegdreht, also muss der Hammer gegen den Ätherwind geworfen werden
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  #18  
Alt 03.03.08, 20:03
Benutzerbild von Kurt
Kurt Kurt ist offline
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Standard AW: Das leere Universum

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
Kurt muss beim Wurf beachten, dass er sich unter dem Hammer mit der Erde ja wegdreht, also muss der Hammer gegen den Ätherwind geworfen werden

Also mir ist er wegen der Aberration auf den Fuss gefallen, hast du das, und das mit dem Wind denn nicht gewusst?
Naja, aus solchen -Erfahrungen- wird man eben ....

Kurt
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  #19  
Alt 03.03.08, 20:11
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Uranor Uranor ist offline
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Standard AW: Das leere Universum

Zitat:
Zitat von Kurt Beitrag anzeigen
Was ist ein gemeinsamer Schwerpunkt.
Ist er gedacht oder ist er existent?

Existiert Trägheit, oder ist das ein Sammelbegriff für Verhalten von Materieteilen?

Kurt
@Kurt,

ich kann deine Prientierung immer noch nicht nachvollziehen. Die meisten würden antworten: "Trägheit existiert. Es ist ein Sammelbegriff für äquavilente das Verhalten von Massen!"

Ohne doppelten Boden. Massen steuern einander nicht gegenseitig an. Das könnten sie in der grundsätzlich relativen Dynamik gar nicht. Da sie schwer sind, wollen sie aufeinander zufallen, die Winkel ständig nachkorrigieren. Die Trägheit strebt die Beibehaltung der vorgerigen Richtung an. Aus der Mittlung zwischen beiden Kräften spielt sich eine kreisförmige Bahn ein.



Daher auch an @uwebus,

die Feldbestrebung zielt nicht auf die Masse-Zentren sondern auf den gemeinsamen Schwerpunkt. So ist es beobachtungskonform und ergib tatsächlich die Dynamik, wie sie überall erfahrbar ist. Drückt etwas rundum symmetrisch auf die Massen, kann gar keine Dynamik entstehen. Die Welt = ein Murmelsack. -

Und das hatten wir versucht, dir bereits vor zich Jahren zu vermitteln. Du bliebst stur auf dem falschen bestehen, bis heute. Ich erinnerte mich bei einem Ausdruck von dir wieder an das alte Szenario. Ich war damals Omega-X. Vielleicht erinnerst du dich auch wieder?

Und lass den Kopf nicht hängen, ich versteh dich ja... nee, leider gar nicht. Da, wo die Natur sich willig zeigt, muss man sie doch nicht vergewaltigen.


Gruß Uranor
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  #20  
Alt 03.03.08, 20:44
Benutzerbild von Kurt
Kurt Kurt ist offline
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Registriert seit: 05.05.2007
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Standard AW: Das leere Universum

Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
ich kann deine Prientierung immer noch nicht nachvollziehen. Die meisten würden antworten: "Trägheit existiert. Es ist ein Sammelbegriff für äquavilente das Verhalten von Massen!"
@Uranor,

Eben, es ist ein Sammelbegriff.
Und die gesammelten Umstände möchte ich verstehen.
Also zerpflücke ich die Umstände in Einzelumstände.
Wenn ich den Einzelumstand kapiert hab dann auch alle die den Sammelbegriff bilden.
Darum mein Hinweis das es Trägheit an sich nicht gibt.


Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Ohne doppelten Boden. Massen steuern einander nicht gegenseitig an.
Richtig, Massen sind viele Einzelmassen, Einzelteilchen.
Und das muss man betrachten wenn man Trägheit verstehen will.

Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Da sie schwer sind
Nein das sind sie nicht.
Schwehre ist verhinderte Beschleunigung.
Die Schwere verschwindet sobald sie nicht daran gehindert werden so zu sein wie sie sind wenn sie -Unbehindert- sein können.


Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
wollen sie aufeinander zufallen,
Nein das wollen sie nicht.
Sie werden ev. beschleunigt und bewegen sich dann in die Beschleunigungsrichtung.

"Massen steuern einander nicht gegenseitig an"
"Da sie schwer sind wollen sie aufeinander zufallen"

Wollen?


Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
die Winkel ständig nachkorrigieren.
Wie kann Masse das vollbringen, wogegen stützt sie sich ab damit die Richtung geändert werden kann?


Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Die Trägheit strebt die Beibehaltung der vorgerigen Richtung an.
Trägheit ist nur ein Hilfsbegriff, ein solcher kann nichts bestimmen oder bewirken.


Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Aus der Mittlung zwischen beiden Kräften spielt sich eine kreisförmige Bahn ein.
Es sind keine zwei Kräfte, es ist eine Kraft die eine Änderung herbeizwingt.
Wenn diese nicht vorhanden ist bewegt sich Materie so weiter, bleibt in dem Zustand in dem sie durch eine Kraft gebracht wurde.
Wenn diese eine Kraft weg ist gibts keine Kreisbahn mehr.

Kurt
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