1 + 1 = 2 ? und allerlei anderes Off-Topic

[richy]

Das ganze scheitert bei Kurt und JGC wohl schon bei Goethes erstem Satz :

Du mußt versteh'n

In die Ecke stellen,schaemen und Klappe halten oder im Kindergartenforum weiterschreiben.
Und jetzt ist Schluss mit dem Gesabber.

[JGC]

Zitat von richy

Das ganze scheitert bei Kurt und JGC wohl schon bei Goethes erstem Satz :

Du mußt versteh'n

In die Ecke stellen,schaemen und Klappe halten oder im Kindergartenforum weiterschreiben.
Und jetzt ist Schluss mit dem Gesabber.

Du brauchst jetzt nicht Bäbä machen...

Du weißt genau, auf was wir hinaus wollten, aber wenn das euch nicht interessiert..

Hm....

[Kurt]

Zitat von JGC

Du brauchst jetzt nicht Bäbä machen...

Du weißt genau, auf was wir hinaus wollten, aber wenn das euch nicht interessiert..

Hm....

Dabei hab ich doch das Thema schon geschlossen.
Weder die Taschnrechnererklärung noch die Bruchhervorkramung kann darüber hinwegtäuschen das es eben mehr gibt als nur eine Sprache (Mathe) und die begrenzte Sicht (ungenügendes Wissen) der Abläufe in der Natur.
Wenn es die Grundlage einer Ansicht ist das nur das gilt, Wahrheit ist, was ich gerade sehen kann dann kommt eben das heraus was herausgekommen ist:
Egoistisches, kurzsichtiges "So ist es" Betrachten, auch RT genannt.

Wie soll denn zur Erweiterung der Einsichten kommen wenn man die Augen zudrückt und nur das sieht was man mit seinen begrenzten Sehorgannen (und Sensoren) eben sehen kann.

Kurt

[Hamilton]

Wie soll denn zur Erweiterung der Einsichten kommen wenn man die Augen zudrückt und nur das sieht was man mit seinen begrenzten Sehorgannen (und Sensoren) eben sehen kann.

Interessante Formulierung- evtl. erklärt das so manches- ich z.b. bevorzuge den Blick mit geöffneten Augen...

Aber mal im Ernst- das ist doch genau das Problem hier- es gibt halt Leute, die benutzen ihre Sinnesorgane um die Welt zu vermessen und wofür sie keine Organe haben, dafür bauen sie sich Messgeräte.
Am Ende verarbeiten diese Egoschweine das in einer für die Allgemeinheit unverständlichen Mathesprache, nennen es Theorien und Formeln-
dabei weiß jeder, dass Mathe nicht das geringste mit dem Leben zu tun hat...
Zum Glück gibt es noch die Freidenker, die sich nicht genötigt fühlen nur das zu betrachten, was auch beobachtbar, messbar ist- nein, diese Leute können alles Erlebte und nicht Erlebte, rein mit ihrem "gesunden Menschenverstand" und Phantasie erklären, ja ggf. helfen bewustseinserweiternde Mittelchen bei der Wahrheitsfindung. Das sind die wahren Helden der Wissenschaft.

Wenn es die Grundlage einer Ansicht ist das nur das gilt, Wahrheit ist, was ich gerade sehen kann dann kommt eben das heraus was herausgekommen ist:

Egoistisches, kurzsichtiges "So ist es" Betrachten, auch RT genannt.

Einfach grauenvoll die Wahrheit nur auf das Beobachtbare zu beschränken- so kommen wir nicht weiter! Wir brauchen mehr Phantasie.
Theorien sollten in jedem Fall von experimenteller Überprüfung entkoppelt werden!
Wer jetzt mit "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." antwortet, den bezeichne ich als blöden Opportunisten.

[JGC]

äh...

dabei weiß jeder, dass Mathe nicht das geringste mit dem Leben zu tun hat...

Woher weißt DU denn das?

Hat das dir eine Fee erzählt?


Hat Sedimentation und geologische Schichtenbildung, so wie Stoff-Sortierungsprozedere nach Artgewicht und Grösse etwa nichts mit Mathematik zu tun?

Ohne die mathematischen Prinzipien gäbe es uns überhaupt nicht, diese sind nicht nur eine Erfindung genialer " Geistesgrößen"..


JGC

[Hamilton]

äh...


Zitat:
dabei weiß jeder, dass Mathe nicht das geringste mit dem Leben zu tun hat...
Woher weißt DU denn das?

Hat das dir eine Fee erzählt?


Hat Sedimentation und geologische Schichtenbildung, so wie Stoff-Sortierungsprozedere nach Artgewicht und Grösse etwa nichts mit Mathematik zu tun?

Ohne die mathematischen Prinzipien gäbe es uns überhaupt nicht, diese sind nicht nur eine Erfindung genialer " Geistesgrößen"..


JGC

Weißt Du, ich könnte es Dir erklären, aber wenn man einen Witz erklärt, ist er nicht mehr witzig-

[JGC]

Zitat von Hamilton

Weißt Du, ich könnte es Dir erklären, aber wenn man einen Witz erklärt, ist er nicht mehr witzig-

Na gut, dann hab ich das wohl falsch verstanden..


Sollte kein Mecker sein...


JGC

[richy]

@Emi
Aisfuehrlich lautet der von dir erwaehnte "Beweis":

Wenn die Nachkommastellen einer Zahl z periodisch ist mit der Periodelaenge p, so bleibt der Nachkommastellenanteil erhalten wenn ich die Zahl mit 10^p multipliziere :

z=0.123 123 123 ....
1000*z=123.123 123 123 ....
Da der Nachkommastellenanteil gleich bleibt kann ich diesen durch subtrahieren eleminieren :
1000*z-z = 123
999*z=123
z=123/999

Das 1/3 Beispiel.
z=0.333333 ....
10*z=3.33333 ....
z=3/9

Uberlege gerade wie hier der Zusammenhang zu meinem frac Beweis ist.
http://home.arcor.de/richardon/richy...lytic/frac.htm
BTW :
Die Periodendauer dort ist nicht die Periodenlaenge der Nachkommastellen, sondern die
der frac Funktion.

Obige Rechnung kann man also zusammenfassen zu :
1) frac(k*x)=frac(x)

k=10^n ist nicht die kleinste Zahl, fuer die die Bedingung 1) gilt.
Aber natuerlich der bequemste Faktor fuer den Beweis.

Der kleinste Faktor fuer den 1) gilt ergibt sich wie folgt :
Aus frac(1/3) folgt die Periodendauer p=3 denn frac(1/3*(k+3))=frac(1/3*k)
Fuer k=1 erhalte ich den speziellen Wert frac(1/3) fuer den gilt frac(1/3)=frac(4/3)
da p/q*(q+1) =p/q +p ist der ganzzahlige Anteil fuer p/q <1 gleich p. Im Falle1/3 gleich 1

Damit :
4*z-z=1, z=1/3
Allerdings laesst sich diese Gleichung ohne zusaetzliche Ueberlegungen noch nicht aus der Fliesskommadarstellung aufstellen.
Dafuer kann man bequem weitere Zusammenhaenge sofort aus der Frac Periodizitaet herleiten :

Beispiel :
12 / 123 hat die selbe Nachkommastellen wie 12*124/123

Etwas tiefere Erkenntnis
***************
Multipliziere ich die Zahl z mit 10^n, so dass die resultierende Zahl den selben Nachkommaanteil aufweist so entspricht dies einer frac Periode von s=(10^n)-1
Die frac Periodizitat ist aber durch den Nenner der Bruchdarstellung p/q gegeben.
Daraus folgt unmittelbar, dass (10^n)-1 ein Vielfaches von q sein muss !


Beispiel :
1/7=0.142857 142857 142857 ...
Multiplikation mit 1 000 000 ergibt den selben Nachkommaanteil.
Damit muss 999 999 durch 7 teilbar sein :
999999/7=142857.
Voila :-)
Entspricht natuerlich auch 1/7=142857/999999

Und 10^n muss teilerfremd mit q sein, da wir periodische Zahlen betrachten.
Damit koennen wir auch bestimmen, welche Kehrwerte nauerlicher Zahlen nichtperiodisch
sind. Das sind die Produkte der Potenzen der Primfaktoren von 10. Also von 2 und 5

Satz:
Die Zahl z=1/(2^n*5^m) hat fuer alle n,m keine periodischen Nachkommastellen.

[richy]

Und mal sehen wie die frac Regel fuer 1/3 im Dualsystem aussieht.

Gegeben sei x=1/11_bin
Der Testfaktoren fuer Periodizitaet lauten hier 1,3,7,15 ....
Nun ist 3 gleich 2^2-1 und daraus folgt sofort die Binaerdarstellung
0.0101010101010101 ....

Man sieht sie ist von anderer Periodizitaet wie im Dezimalsystem.
Besteht eigentlich ein Zusammenhang zu den Meresenne Primzahlen ?
Wegen dem Ausdruck 2^m-1 habe ich den kleinen Ausflug ins Binaersystem unternommen.

Offenbar schon :
Es ist klar dass wenn eine Mersenne Primzahl vorliegt sie in binaerer Darstellung nur aus Einsen besteht.
Beispiel :
2147483647 = 1111111111111111111111111111111_bin

Folgende Zusammenhaenge sind auch recht lustig :

9*1=9
9*21=189
9*321=2889
9*4321=38889
9*54321=488889
...
sowie

10-9=1
200-189=11
3000-2889=111
40000-38889=1111
...

[Kurt]

Zitat von richy

Folgende Zusammenhaenge sind auch recht lustig :

9*1=9
9*21=189
9*321=2889
9*4321=38889
9*54321=488889
...
sowie

10-9=1
200-189=11
3000-2889=111
40000-38889=1111
...

Probierts mal damit:

9286839 / 1263 ergibt?

Was ist mit Aber 1+1 bleibt 1 ?

Warum?

Ach ja, wie schreibt man 10000 mit lauter Neunern?


Kurt