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  #1  
Alt 02.04.08, 09:58
Benutzerbild von quantquant
quantquant quantquant ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: Ismaning bei München
Beitr?ge: 226
Standard Schwarze Minilöcher

Morgen Forum,

schon gehört/gelesen?

Ein Amerikaner verklagt das CERN, da er befürchtet, dass bei den Experimenten im neuen LHC Schwarze Löcher entstehen, die den Weltuntergang herbeiführen. Kein Witz, 1. April war gestern

Ein paar Links dazu:

www.spiegel.de
www.scienceblogs.de

Und in Englisch:
www.nytimes.com

Die Kläger:
www.lhcdefense.org

Ich halte die Möglichkeit des Weltuntergangs durch Mini-Schwarze Löcher für Schwachsinn, nur um das gleich ganz deutlich zu sagen.

Eine Veröffentlichung des CERN zu diesem Thema (englisch):
http://cerncourier.com/cws/article/cern/29199

Man beachte das Ende: "the obvious harmlessness of any black holes that, according to these models, would have to be formed from the interaction of cosmic rays with celestial bodies, mean that we can regard them with perfect equanimity."

Übersetzt etwa: Die offensichtliche Harmlosigkeit aller schwarzen Löcher, die aus der WW von kosmischer Strahlung mit der Atmosphäre nach dieser Theorie entstehen müssten, zeigt, das wir diese mit absoluter Gelassenheit betrachten können.

Viele Grüße,

Günter
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To boldly go where no man has gone before.
(Zefram Cochrane
)

Ge?ndert von quantquant (02.04.08 um 10:00 Uhr)
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  #2  
Alt 02.04.08, 11:30
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Schwarze Minilöcher

Hallo quantquant,

Zitat:
Die offensichtliche Harmlosigkeit aller schwarzen Löcher, die aus der WW von kosmischer Strahlung mit der Atmosphäre nach dieser Theorie entstehen müssten, zeigt, das wir diese mit absoluter Gelassenheit betrachten können.
Ich finde den vergleich schlecht, da das verpuffen der „mini SL“ ja auch von der Menge an „Essbaren“ abhängen könnte.

Ein „mini SL“ das große mengen Materie in unmittelbarer nähe und in hoher Dichte hat „Stahlummantelung“ oder Magnete…. - Könnte vielleicht schneller fressen als verdampfen, als in der dünnen Erdatmosphäre.

Deswegen finde ich es fraglich es als Grund anzugeben. Allerdings hat der Mond keine Atmosphäre, und eine hohe Dichte und er ist noch da. Die Tatsache dass der Mond noch da ist, beruhigt mich ungemein.

Die Frage ist dann nur; entsteht überhaupt mini SL’s!

Gruß
EVB

PS: Wenn es aber zu einem Weltuntergang kommt, dann bekommt der Kläger sicher eine Milliardensumme an US$ an Entschädigung. Ihr kennt doch die Ammis. Dieser Glückspilz. Schade nur, dass ich das nicht mehr mitbekommen werde, schließlich werde ich aufgrund der größeren Nähe, 1ns früher dran sein als er.
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
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  #3  
Alt 02.04.08, 11:50
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: Schwarze Minilöcher

Hi.

Zitat:
Zitat von quantquant Beitrag anzeigen
Ich halte die Möglichkeit des Weltuntergangs durch Mini-Schwarze Löcher für Schwachsinn, nur um das gleich ganz deutlich zu sagen.
Dem kann ich nur zustimmen.

Wenn überhapt so etwas wie ein Mini-SL entstehen sollte, dann dürfte dessen Lebensdauer nur äußerst kurz sein.

Aber eigentlich halte ich nicht mal das für wahrscheinlich.
(Völlig ausschliessen will ich es allerdings nicht, rein theoretisch kann die Materie schon den Zustandswechsel vollziehen, aber die Grav.-Potential-Konzentration, die dabei entsteht, ist minimal, deshalb wird das nicht von Dauer sein.)

Da wird die Leistung eines solchen Colliders wohl weit überschätzt.

Bei GRBs oder Supernovae, wie sie in der Natur vorkommen, werden ungleich höhere Energien umgesetzt,
und entstehen dabei SLs?

Was ich für wahrscheinlicher und auch interessanter halte, ist die Möglichkeit daß man eine Art "Mini-Big Bang" beobachten könnte, wobei Materie erst zerstrahlt und dann wieder materialisiert.
Das dürfte spannend werden!


Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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  #4  
Alt 02.04.08, 14:25
Benutzerbild von quantquant
quantquant quantquant ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: Ismaning bei München
Beitr?ge: 226
Standard AW: Schwarze Minilöcher

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
Deswegen finde ich es fraglich es als Grund anzugeben. Allerdings hat der Mond keine Atmosphäre, und eine hohe Dichte und er ist noch da. Die Tatsache dass der Mond noch da ist, beruhigt mich ungemein.
Stimmt, der Mond wäre wirklich ein besseres Beispiel. Die Atmosphäre ist uns halt näher, wahrscheinlich wurde das daher als Beispiel gewählt.

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
PS: Wenn es aber zu einem Weltuntergang kommt, dann bekommt der Kläger sicher eine Milliardensumme an US$ an Entschädigung.
Hab grad noch ein Zitat gefunden von CERN-Sprecher James Gillies:

"
Wir werden den Menschen zeigen, dass die Welt dadurch nicht verschwinden wird"

Falls doch, gibts ja keinen mehr, der anderes behaupten kann

Noch ein Link vom Cern dazu: http://environmental-impact.web.cern...Safety-en.html

Und ein "Gegenlink":
http://grenzwissenschaft-aktuell.blo...hleuniger.html
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(Zefram Cochrane
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  #5  
Alt 02.04.08, 15:18
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Schwarze Minilöcher

Zitat:
Zitat von quantquant Beitrag anzeigen
...
Übersetzt etwa: Die offensichtliche Harmlosigkeit aller schwarzen Löcher, die aus der WW von kosmischer Strahlung mit der Atmosphäre nach dieser Theorie entstehen müssten, zeigt, das wir diese mit absoluter Gelassenheit betrachten können.

Viele Grüße,

Günter
Hi Günter,

in der Mikrowelt ist die Gravitation gegenüber der elektromagnetischen Wechselwirkung eben vernachlässigbar schwach; das macht die Mini-SL - wenn es sie denn gibt - so harmlos. Mögen sie nun per Hawking-Strahlung verdampfen (was plausibel erscheint, aber immerhin noch nie gesehen wurde) oder auch nicht.

Ansich finde ich ja die Frage nach dem Risiko aus dem Mund eines Laien naheliegend. Aber gleich besserwisserisch verklagen ???

Die kosmische Strahlung ist natürlich ein sehr überzeugendes Gegenargument, um solchen Einwänden, gleich die Luft herauszulassen: falls denn die Mini-SL im LHC erzeugt werden, so werden sie schon seit Äonen ebenfalls durch die kosmische Strahlung bei WW mit der Athmosphäre erzeugt und haben noch nie "weh getan".

Es werden übrigens auch weit "exotischere" Sicherheitsbedenken diskutiert ... ob diese Experimente z.B. einen Zerfall unseres möglicherweise falschen Vakuums initiieren können und somit nicht nur unseren Planeten sondern das ganze Universum dramatisch verändern ... Erzeugung magnetischer Monopole, die den Zerfall des Protons katalysieren ..., Erzeugung von "Strangelets", ..., was weiss ich nicht alles ... .

Es gibt dazu diverse, wissenschaftliche Risiko-Studien; eine kleine Übersicht über Arbeiten dieser Art findet man hier:
http://www.risk-evaluation-forum.org/links.htm

Gruß,
Uli
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  #6  
Alt 02.04.08, 15:59
Solaris Solaris ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 17.02.2008
Beitr?ge: 8
Standard AW: Schwarze Minilöcher

Von Gustav Meyrink gibt es eine amüsante kurze Satire (Aus "Des Deutschen
Spiessers Wunderhorn").

Ein seltsamer Fakir (oder Hexer) aus der tiefsten Mongolei macht vor der Welt-
-öffentlichkeit auf sich aufmerksam, indem er einen durchsichtigen Behälter
mit einer pulvrigen Substanz präsentiert. Darin manifestiert sich alsbald jede
gedankliche Vorstellung, die irgendjemand hineindenkt, als sichtbares Abbild.
Zu Gast in einem noblen Club (während der Monarchie), führt er den Zauberkasten vor. Einige dürfen hineindenken, und es zeigen sich bald Bilder von
griechischen Inseln, von Gesichtern schöner Damen, und vieles mehr.
Eine Runde von Offizieren ist auch anwesend. Keiner von ihnen will jedoch was
hineindenken. Der General besteht aber darauf, denn die Ehre der Offizierschaft steht
auf dem Spiel. Also wird einer dazu bestimmt, sich was zu denken. ("Der K. soll
sich was denken ! Der ist ein scharfer Denker!")
K. begibt sich also zum Zauberapparat und versucht, sich was zu denken.
Erst geschieht lange nichts. Dann entsteht plötzlich ein schwarzer Punkt,
der beständig grösser wird und zuerst die Pulversubstanz in sich aufsaugt,
bald danach auch den Behälter selber.
Schon ist der Punkt zu einem grossen tiefschwarzen Nichts angeschwollen,
der die Einrichtung des Casinos zu verschlingen droht. Alle Leute stürzen ins Freie. Und die riesige schwarze Wolke des Nichts beginnt, die Umgebung einzusaugen.
Der General herrscht den Leutnant an: "K.! Was haben Sie sich denn eigentlich gedacht !!!"
Und K. antwortete: "Ich?-No, was man sich halt so denkt..."
Und bald darauf trat die gesamte Schöpfung in den negativen Daseinsbereich
des Nichts ein.


Es ist wenig plausibel, daß es die Welt ab Herbst 2008 nicht mehr gibt.
Aber ein wenig mulmig kann einem bei dem CERN-LHC-Experiment schon werden.
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  #7  
Alt 02.04.08, 21:05
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
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Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Schwarze Minilöcher

Ich habe kurz mal bei Wiki nachgesehen:
Mini SL´S bei wenigen TeV wären nur möglich, wenn es zusätzliche Raumdimensionen geben würde.
Würde das Fehlen dieser mini SL`s, diese zusätzlichen Raumdimensionen schon unmöglich machen?
Zumindest weis ich jetzt warum ich nicht glaube, dass es mini SL`s gibt – Da zusätzlichen Raumdimensionen.
Naja – zumindest bis zu einer Energie von 10^16 TeV.
Gruß
EVB
PS: An alle die nicht an zusätzliche Raumdimensionen glauben – Wir brauchen nichts zu befürchten.
__________________
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  #8  
Alt 02.04.08, 21:20
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
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Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Schwarze Minilöcher

Ich seh's schon kommen. Am Tag des "First Shot" kommen unzählige möchtegern Kritiker aus ihren Löchern gekrochen, um lautstark gegen ein Einschalten des LHC zu demonstrieren. Gestern noch jahrelange Erfahrung im Talkshow und Fernsehgerichte gucken und morgen Experte in Teilchenphysik. Aber nach ein paar Wochen Laufzeit und ausbleibendem Weltuntergang, hängen die dann wenigstens wieder vor ihrer Glotze.
__________________
www.lhc-facts.ch
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  #9  
Alt 02.04.08, 22:16
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.05.2007
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Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Schwarze Minilöcher

Hi...

Also die Bedenken, das die Erde verschwindet oder ein "Zeittunnel" geöffnet wird, hab ich nicht... Aber es könnten vielleicht Raumzeit-Anomalien auftreten, die ein irrationales Handeln provozieren...


Aber rein Interesse halber...


Was würde im Ring passieren, wenn der hochbeschleunigte Strahl plötzlich ins "stolpern" gerät und die Magneten ihn nicht mehr in Rohrmitte halten können??

Z.B. ein plötzlich rasanter Anstieg der "Blindleistung" und das Entstehen einer "Amplituden-Aufschwingung" (der Strahl schlägt plötzlich Wellen)

Er könnte also zumindest das Strahlrohr zerfetzen oder schlimmere Auswirkungen zeigen.. Oder wie sehen es die "Experten" denn so..?

JGC
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  #10  
Alt 02.04.08, 22:23
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Schwarze Minilöcher

Zitat:
Zitat von JGC Beitrag anzeigen
Hi...

Also die Bedenken, das die Erde verschwindet oder ein "Zeittunnel" geöffnet wird, hab ich nicht... Aber es könnten vielleicht Raumzeit-Anomalien auftreten, die ein irrationales Handeln provozieren...
...
JGC
Irrationales Handeln kriegen wir Menschen aber auch ohne Raumzeit-Anomalien ganz gut hin (was immer auch "Raumzeit-Anomalien" sind).
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