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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#21
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AW: Unterschied Raum und Zeit
Mir scheint aber, die QM ist auch nicht mit dem 3+1 dimesionalen Raum verträglich. Das Kochen-Specker-Theorem ist doch eine Fortsetzung des EPR-Experiments. Diese zeigen, dass Verschränkungen nichtlokal erscheinen. Der 3+1 dimensionale Raum ist also wohl nur eine Kategorie, die fast immer passt. In Ausnahmefällen funktioniert diese Einordnung nicht mehr. Das wäre doch eine sehr ähnliche Situation wie bei der Informationstheorie, wo zwar die meisten Informationen in Qubits zerlegt werden können. Aber eben nicht ganz alle.
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#22
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AW: Unterschied Raum und Zeit
Das K.-S.-Theorem sagt nichts über nicht-Lokalität. Und es wird unabhängig von der Ortsdarstellung bewiesen, sagt also nichts über den Raum oder dessen Dimension.
Zitat:
Die QM legt jedoch die Dimension nicht fest.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. Ge?ndert von TomS (09.07.15 um 02:23 Uhr) |
#23
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AW: Unterschied Raum und Zeit
Zitat:
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#24
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AW: Unterschied Raum und Zeit
Zitat:
Das K.-S.-Theorem sagt nichts über nicht-Lokalität. Und es wird unabhängig von der Ortsdarstellung bewiesen, sagt also nichts über den Raum oder dessen Dimension. Dazu siehe folgende drei Links, in denen keine Ortsdarstellung verwendet wird (d.h. das K.-S.-Theorem gilt insbs. auch für quantenmechanische Systeme, für die keine Ortsdarstellung existiert, z.B. isolierte Quantenpunkte mit Spinvariablen) http://plato.stanford.edu/entries/kochen-specker/ http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc...0.1.1.205.5481 http://arxiv.org/pdf/1109.4396v1.pdf Bzgl. der Ortsdarstellung verhält es sich so, dass modern Formulierungen der Quantenmechanik nicht mit Welklkenfunktionen starten, sondern mit einem abstrakten, separablen Hilbertraum, einer Algebra von Observablen (selbstadjungierten Operatoren) sowie einem ausgezeichneten Operator U = exp(-iHt), wobei H der Hamiltonoperator ist. Dies wird in einem Axiomensystem zusammengefasst. Die Ortsdarstellung tritt in Spezialfällen als eine (von vielen möglichen) Darstellungen auf, ist jedoch nicht fundamental, sondern abgeleitet. Die QM legt insbs. nicht die Dimension des Ortsraumes fest. Man kann Quantenmechanik in jeder beliebigen Dimension betreiben. Nur für eine bestimmte Dimensionszahl 3+1 erhält man aber eine realistische Beschreibung der Natur; warum dies so ist, bleibt offen (ähnlich verhält es sich mit anderen Theorien bzw. eher Frameworks wie der SRT und der ART). Gute Bücher sind z.B. Ballentine oder Sakurai; dort findest du auch einen eher abstrakten Zugang zunächst ohne Ortsdarstellung.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#25
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AW: Unterschied Raum und Zeit
wo finde ich etwas sinnvolles und aktuelles über die Urtheorie?
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#26
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AW: Unterschied Raum und Zeit
Im Internet kenne ich keine brauchbaren Texte. Dieses Buch kann ich empfehlen (allerdings nur für Leute, die Quantentheorie und Gruppentheorie schon einigermassen kennen):
http://www.amazon.de/Quantentheorie-.../dp/3897852373 |
#27
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AW: Unterschied Raum und Zeit
Zitat:
Die Frage ist, um was es sich da eigtl. handelt. Es geht ja offensichtlich nicht um eine Alternative zur QM. Stattdessen liegt eine Theorie der Information auf Basis von QM und Quanteninformation vor. Damit bleibt doch die QM fundamental, ihre Axiome und Theoreme gültig. Wird die relativistische QM verwendet? Wird ggf. sogar über Quantengravitation diskutiert? Ich verstehe nicht so recht, was dieses Thema nun mit Raum und Zeit zu tun hat (dieser Eindruck basiert jetzt nur auf der Amazon-Seite, ohne das Buch selbst gelesen zu haben)
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#28
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AW: Unterschied Raum und Zeit
Im Bereich QFT gearbeitet.
Nein Ja
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#29
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AW: Unterschied Raum und Zeit
Zitat:
Vielleicht gibt dieser Artikel von Holger Lyre einen Einblick, worum es bei der Urtheorie geht: www.lyre.de/physapri.pdf Die Idee ist, die gesamte Physik aus einer Theorie der Quanteninformation a priori herzuleiten. Man kann dazu das Qubit (die hier Uraltarnative genannt wird) als gegeben voraussetzen. Damit setzt man natürlich auch schon vieles über die Natur voraus. Möglicherweise ist es aber sogar möglich, die Uralternativen als einfachste denkbare Verwirklichung von Information aus Axiomen der Informationstheorie herzuleiten. Carl F. von Weizsäcker hat dann die Vermutung geäussert, dass aus einer Theorie der Quanteninformation die gesamte Physik hergeleitet werden kann. Die Dimensionalität der Raumzeit ist nur ein erster Schritt. Die Transformationsgruppe dieser 'Raumzeit' ist gerade die Lorentzgruppe. Man erhält also auch die spezielle Relativitätstheorie. Mittels Fouriertransformationen kommt man von der Raumzeit auf eine duale Darstellung im Energie-Impulsraum. Man erhält dabei Wellenpakete, für die die Heisenbergsche Unbestimmtheit gelten. Wenn man sich fragt, welche Objekte in dieser Raumzeit vorkommen können, kriegt man Fermionen mit halbzahligem und Bosonen mit ganzzahligem Spin. Soweit habe ich das Buch vermutlich einigermassen verstanden. Wie die allgemeine Relativität und die Gravitation hergeleitet werden, habe ich bei Lyre nicht verstanden. Mir scheint, dazu sind die Ideen von Bekenstein, Unruh, Hawking und Ted Jacobson ein guter Ansatz. Ausserdem habe ich den Verdacht, auch die drei Teilchengenerationen können hergeleitet werden, möglicherweise mit den richtigen Massenverhältnissen. Das habe ich aber auch noch nicht verstanden. Es geht also keineswegs nur um die 3+1 dimensionale Raumzeit. Wenn das Programm funktioniert, haben wir tatsächlich verstanden, weshalb die Welt so ist, wie sie ist. |
#30
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AW: Unterschied Raum und Zeit
Also ich hab' jetzt mal angefangen zu lessen (arxiv, nicht das Buch).
Die Idee ist natürlich erstmal, elementare Spins = einen zwei-dim. Hilbertraum zu betrachten. Den Ansatz kann man kritisieren - warum SU(2) ? - aber das ist eben die Grundannahme. Dass daraus die Lorentz-Algebra (oder Poincare-Algebra?) konstruiert werden kann, ist zunächst mal erstaunlich, für sich genommen aber noch nichts wert. Nun kommen meine Einwände:
Der Ansatz bleibt - soweit ich das bisher sehe - auf der algebraischen Ebene stecken. Insgs. hat er ja in der Physiker-Community keine große Beachtung erlangt, oder? Meine o.g. Aussagen bleiben bestehen: das K.-S.-Theorem sagt nichts über nicht-lokale Verschränkungen. Das bleibt auch hier so bestehen, solange man nicht den Raum selbst (emergent) aus der Ur-Theorie erhält und damit etwas über Metriken, Abstände etc. sagen kann
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. Ge?ndert von TomS (10.07.15 um 14:17 Uhr) |
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