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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#61
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AW: (wieder einmal) Energieverbrauch
Zitat:
damit beschäftige ich mich auch gerade im Moment. http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=453 Gruß Sebastian |
#62
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AW: (wieder einmal) Energieverbrauch
Zitat:
Im Idealfall (ohne Reibung, ohne Gewichtsverlust des Fahrzeugs durch Treibstoffverbrauch etc,etc.) ist das alles doch recht einfach, finde ich: im Startsystem kostet die erste Phase die Energie (statt 100 km/h schreibe ich mal V und statt 200 km/h 2V) (1/2) m * V * V - (1/2) m * 0 * 0 = 0.5 * m * V^2 In demselben System kostet die 2. Beschleunigungsphase (Differenz der kinetischen Energien vorher und nachher) (1/2) m * 2V * 2V - (1/2) m * V * V = 1.5 * m * V^2 Benutzt man das System, in dem zwischendurch gestoppt wurde (bei 100 km/h) für die Energiebilanz der 2. Phase, so erhält man selbstverständlich wieder (1/2) m * V * V - (1/2) m * 0 * 0 = 0.5 * m * V^2 übereinstimmend mit dem Relativitätsprinzip. Fazit: die Energienbilanz ändert sich mit dem Referenzsystem, und das kann ja auch nicht überraschen: in einem ausgewählten Referenzsystem kann eine doppelt so schnelle Masse 4 mal so viel Arbeit verrichten. Die Physiker sagen, die Energie ist kein Skalar unter Galilei- (oder Lorentz-) Transformationen. Das ist sie eben nur unter Rotationen, die man zumeist in der klassischen nichtrelativistischen Physik betrachtet, wenn man das Transformationsverhalten (Skalar, Vektor, Tensor, ...) physikalischer Größen diskutiert. Worum es hier mehr geht, das ist wohl der Treibstoffverbrauch als der Energieverbrauch. Diesen bekommt man, indem man diese Verfeinerung fortsetzt in sehr viele Beschleunigungsphasen und jeweils die Energiebilanz in dem momentanen Ruhesystem des Fahrzeugs macht. Dieser ist natürlich identisch für jede inkrementelle Geschwindigkeitserhöhung. Die quadratische Erhöhung der Energie wird immer erst dann offenbar, wenn ich mich auf das ursprüngliche Startsystem beziehe (z.B. meinen Bremsweg dort abschätze). Gruss, Uli Ge?ndert von Uli (13.12.07 um 12:57 Uhr) |
#63
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AW: (wieder einmal) Energieverbrauch
Danke Uli,
das war fachlich wohl einwandfrei erklärt. Zitat:
Wäre das so etwas wie die Swing-by-Manöver von Satelliten im Weltraum? mfg quick |
#64
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AW: (wieder einmal) Energieverbrauch
Zitat:
weiss nicht ..., vielleicht gibt es tatsächlich eine Parallele: beim "Swing By" gewinnt ja ein Flugkörper - z.B. beim Orbit um die Sonne - kinetische Energie (im Ruhesystem der Sonne) dadurch, dass er vorübergehend in den Einfluss des Schwerefeldes eines weiteren viel größeren Himmelskörpers gerät, der sich relativ zur Sonne bewegt, z.B. eines Planeten ("3-Körper-Problem") und von diesem quasi "ein Stück mitgenommen" wird. Gruss, Uli |
#65
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AW: (wieder einmal) Energieverbrauch
Zitat:
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#66
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AW: (wieder einmal) Energieverbrauch
Zitat:
Wenn v relativ ist, dann IST mv²/2 AUCH relativ. Und an die ganzen Trolle und Spammer, die DAS nicht kapieren wollen, verschwende ich keine weitere Energie. mit meinem Kaktus auf Sauftour gegangen, JB |
#67
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AW: (wieder einmal) Energieverbrauch
Zitat:
Nenn doch mal ein Referenzsystem in dem ein leerer Tank nicht mehr leer ist, oder höre auf, die Leute hier zu verblöden, du Scharlatan. UUUps, nee: du Conni. angewidert, JB |
#68
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AW: (wieder einmal) Energieverbrauch
Zitat:
Das, was ich hier beschrieben habe, war klassische, nichtrelativistische Mechanik. Hast du dagegen auch was ? Mann, dann geh doch zurück in deine Gummizelle; hast doch irgendwo dein eigenes Forum, in dem du nach Belieben wüten kannst. |
#69
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AW: (wieder einmal) Energieverbrauch
Zitat:
Wenn die Menschheit nicht völlig verblöden soll, dann gehören solche Scharlatane wie du in Gummizellen. Vom verfasungswidrigen Unterdrücken der Meinungsfreiheit fange ich gar nicht erst an ... JB P.S.: Und ich warte immer noch auf ein Referenzsystem in dem ein leerer Tank nicht mehr leer ist ... Ge?ndert von JotBe (14.12.07 um 00:16 Uhr) Grund: P.S. |
#70
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AW: (wieder einmal) Energieverbrauch
Zitat:
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