Messung im Dopelspaltexpt...

[Marco Polo]

Zitat von EMI

Sie, ja ja aber das Ding ist ja viel größer.

Hunde die bellen, beißen nicht.

[Gandalf]

Das sehe ich genauso. Der Unterschied zwischen meiner Sicht und deiner liegt offensichtlich darin, dass du beim Zusammenbruch einer Wellenfunktion eine überaus kritische Meinung an den Tag legst und diese als Wunschvorstellung brandmarkst, eine Aufspaltung in Viele Welten aber völlig unkritisch und gegeben betrachtest. Du fragst nach einer Falsifizierbarkeit des Zusammenbruchs der Wellenfunktion?
Dann musst du diese Frage auch bezüglich der Viele Welten stellen.

(BTW: Minderheitenmeinungen 'erscheinen' regelmäßig überaus kritisch - aus der Warte der Mehrheitsmeinungen heraus. Ob sie es tatsächlich sind, - ist eine andere Frage. Dieses Phänomen trifft aber nicht nur auf die wissenschaftliche Erkenntnisgewinnung zu)

Nein, - ich frage zunächst mal wie diese (mathematische) Funktion überhaupt "zusammenbrechen" können soll! (z.B. erfolgt eine Teilung durch null? Konvergenzen/Divergenzen gegen null/unendlich?) Nachdem mir das vielleicht endlich mal jemand beantwortet, - kann man dann ja das mittels Experimenten zur QT anhand von Beobachtungen falsifizieren. (wobei mir bislang hierzu auch noch nicht einmal theoretischerseits was bekannt ist)

Da demgegenüber bei der VWT diese - zusätzliche Annahme - eines "Zusammenbruch" gar nicht vorkommt, kann eine Falsifikation nur über die direkt messbaren physikalischen Eigenschaften, - während und nach der Durchgang durch den DS erfolgen. Da aber 'physikalische Eigenschaften', das einzige sind, aus dem in der Physik Schlüsse gezogen werden dürfen, muss man sie auch als solche behandeln und interpretieren.

Bevor ich auf die Falsifikationsfrage noch näher einzugehen versuche, eine Zwischenfrage:

Wie falsifizierst Du die 'erklärende Theorie' zur Ursache der physikalisch messbare Eigenschaften "Schwerkraft" - eines schwarzen Loches?

Wie gehst Du - bzw. die "Mehrheit" - an die Sache ran?
a) wird diese "verursacht" durch (kollabierte) Materie? - (Interpretation resultierend aus Beobachtungen außerhalb des EH und dem Wissen um die Eigenschaften von Materie?)
b) da wir nicht wissen können, was sich in einem sL verbirgt, ist die Spekulation darüber, was die Schwerkraft verursacht reine Metaphysik (Die Schwerkraft könnte genausogut von einem "Gott" verursacht sein)
c) da nur Berechnungen anstellbar sind, ist die Zuweisung von physikalsichen Eigenschaften für die Wissenschaft völlig irrelevant (shut up and calculate)
d) ?

Grüße

[möbius]

Zitat von Gandalf

....
b) da wir nicht wissen können, was sich in einem sL verbirgt, ist die Spekulation darüber, was die Schwerkraft verursacht reine Metaphysik (Die Schwerkraft könnte genausogut von einem "Gott" verursacht sein)
......

Grüße

Hallo Gandalf!
Die sog. "reine Metaphysik" begann wahrscheinlich mit Platon - und endete spätestens mit der im Grunde gescheiterten Fundamentalontologie von M. Heidegger!
Als philosophischer "Beobachter" bin ich mal sehr gespannt darauf, wann und wie sich die zeitgenössische Physik aus dem SL "herausziehen" wird ...
Der Baron von Münchausen lässt grüßen ...
Nichts für ungut - und Gruß, möbius

[SCR]

Hallo Gandalf,

Zitat von Gandalf

Nein, - ich frage zunächst mal wie diese (mathematische) Funktion überhaupt "zusammenbrechen" können soll! (z.B. erfolgt eine Teilung durch null? Konvergenzen/Divergenzen gegen null/unendlich?) Nachdem mir das vielleicht endlich mal jemand beantwortet, - kann man dann ja das mittels Experimenten zur QT anhand von Beobachtungen falsifizieren. (wobei mir bislang hierzu auch noch nicht einmal theoretischerseits was bekannt ist)

Während der "Wellenphase" ist das Licht ohne Zeitdimension. Dementsprechend verhält es sich für uns Beobachter "mit Zeitdimension" - Es ist eben "überall und doch nirgendwo" (und das völlig real).
Die Frage "Ist es jetzt links rum oder rechts rum?" ist dabei völlig korrekt mit "Weder noch und doch beides" zu beantworten.
Möchtest Du als Beobachter mehr über das Licht erfahren "holst Du Dir es her in Deine 4D-Welt": Aber zeithaftes Licht (= Licht "mit Zeitdimension") verhält sich anders wie zeitloses Licht -> Die Wellenfunktion bricht zusammen.

Am einfachsten stellst Du Dir einmal die Welt vor wenn Dir plötzlich die Zeitdimension abgehen würde: Dann weißt Du wie Licht sich fühlt -
Und das ist für das Licht selbst aber überhaupt nichts besonderes.

Dieses denkende Licht ...

[richy]

Der DS Versuch funktioniert wie gesagt auch mit Elektronen. Das muesste im Ueberlagerungszustand dann auch zeitlos sein.
Davon steht in dieser Gleichung nichts. Im Gegenteil. Alle Funktionen sind zeitabhaebgig und in der PDE kommt ein d/dt vor.

[Lorenzy]

Zitat von Gandalf

Nein, - ich frage zunächst mal wie diese (mathematische) Funktion überhaupt "zusammenbrechen" können soll! (z.B. erfolgt eine Teilung durch null? Konvergenzen/Divergenzen gegen null/unendlich?) Nachdem mir das vielleicht endlich mal jemand beantwortet, - kann man dann ja das mittels Experimenten zur QT anhand von Beobachtungen falsifizieren. (wobei mir bislang hierzu auch noch nicht einmal theoretischerseits was bekannt ist)

Die Wellenfunktion ist ein Werkzeug das den Zweck hat, Werte vorherzusagen. Misst man diese Werte kann man sie mit den Vorhersagen vergleichen. Stimmen diese Werte mit den Vorhersagen überein, hat das Werkzeug seinen Zweck erfüllt. Das einzige was während einer Messung zusammenbricht, ist der Zweck dieses Werkzeugs.

Da demgegenüber bei der VWT diese - zusätzliche Annahme - eines "Zusammenbruch" gar nicht vorkommt, kann eine Falsifikation nur über die direkt messbaren physikalischen Eigenschaften, - während und nach der Durchgang durch den DS erfolgen. Da aber 'physikalische Eigenschaften', das einzige sind, aus dem in der Physik Schlüsse gezogen werden dürfen, muss man sie auch als solche behandeln und interpretieren.

Natürlich kann man daraus Schlüsse, wie die VWI ziehen. Und zweifelsohne sind diese Schlüsse logisch resp. konsistent. Aber ob sie auch in der Natur so vorkommen, kann nicht gesagt werden.

Wie falsifizierst Du die 'erklärende Theorie' zur Ursache der physikalisch messbare Eigenschaften "Schwerkraft" - eines schwarzen Loches?

Wie gehst Du - bzw. die "Mehrheit" - an die Sache ran?
a) wird diese "verursacht" durch (kollabierte) Materie? - (Interpretation resultierend aus Beobachtungen außerhalb des EH und dem Wissen um die Eigenschaften von Materie?)

Die Ursache der Gravitation ist noch immer Gegenstand aktueller Forschung. Die Theorie von schwarzen Löchern sagt nicht vorher wie die Gravitation entsteht, sondern wie sich diese bei kollabierter Materie verhält und welche Beobachtungen man diesbezüglich zu erwarten hat. Sie ist, für das was sich ausserhalb des EH abspielt, falsifizierbar.

b) da wir nicht wissen können, was sich in einem sL verbirgt, ist die Spekulation darüber, was die Schwerkraft verursacht reine Metaphysik (Die Schwerkraft könnte genausogut von einem "Gott" verursacht sein)

Was sich in einem schwarzen Loch verbirgt, ist in der Tat reine Metaphysik.

c) da nur Berechnungen anstellbar sind, ist die Zuweisung von physikalsichen Eigenschaften für die Wissenschaft völlig irrelevant (shut up and calculate)

Besser würde mir gefallen: shut up, calculate and observate

[SCR]

Zitat von richy

Der DS Versuch funktioniert wie gesagt auch mit Elektronen.

Jetzt mußt Du wieder die ollen Elektronen rauskramen ... Die machen doch nur das schöne Modell kaputt .

[EMI]

Zitat von SCR

Jetzt mußt Du wieder die ollen Elektronen rauskramen ...

Na dann nimm halt Protonen SCR.

Gruß EMI

[möbius]

Zitat von SCR

Jetzt mußt Du wieder die ollen Elektronen rauskramen ... Die machen doch nur das schöne Modell kaputt .

Das "schönste" Modell der Realität, mit oder ohne Elektronen, Protonen, Neutronen, Gravitonen usw., ist immer nur ein schönes Modell - und niemals die Realität selbst...
Deshalb:
"Der wahre Wissenschaftler darf an seine Theorie (sein "Modell", möbius) nicht glauben." (K.R. POPPER)
Aber wenn er Glück hat, darf er an sein Model glauben ...
Gruß, möbius

[SCR]

Zitat von EMI

Na dann nimm halt Protonen SCR.

Nein, auch nicht: Teilchen mit Ruhemasse braucht die Welt einfach nicht!