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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#1
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Was unterscheidet den Raum vom Nichts?
Hallo zusammen,
zentrale Hintergründe meiner Frage sind: 1. Inflationäres Universum Zitat:
-> Was unterscheidet eigentlich den "Raum" vom "Nichts"? |
#2
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AW: Was unterscheidet den Raum vom Nichts?
Zitat:
Nichts könnte ein gedachter leerer Raum sein, keine Felder, keine Quantenfluktuationen, etc. oder ein dimensionsloses und zeitloses Nichts, gedacht als vollständige Abwesenheit von Etwas. Also beides etwas für die Plauderecke. Wenn Du das inflationäre Universum diskutieren möchtest, so wäre das jenseits der Standardtheorie noch am besten aufgehoben, also wohin damit? Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#3
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AW: Was unterscheidet den Raum vom Nichts?
Hallo Timm,
äähh - Du siehst mich etwas irritiert. Ich dachte im "Nichts" dehnt sich unser Universum respektive der Raum aus. Vor dem Hintergrund bereits geführten Diskussionen (Äther etc.) interessiert mich, was nun dieses absolute Nichts eigentlich vom Raum unterscheidet (Da muß ja etwas anders sein sonst käme man nicht zu den oben angeführten Schlußfolgerungen bzw. zu Stichworten wie "endliches Universum" etc.). Ich dachte das wäre eine "Basics"-Frage und deshalb habe ich sie in der Schulphysik plaziert. Falls der Thread jedoch hier nicht passen sollte hätte ich eher noch zu "Standard" tendiert - und nicht zu "Jenseits" oder "Plauder" ... Aber mir persönlich ist es egal: Interessanter / Wichtiger fände ich eine inhaltliche Antwort - unabhängig welches (Unter-)Forum. EDIT: Ich dachte an solche Aspekte wie "Raum besitzt (Vakuum-)Energie", "Raum besitzt Dimensionen", "Raum steht über die Gravitation in WW mit Materie" ... Ge?ndert von SCR (27.09.09 um 15:44 Uhr) |
#4
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AW: Was unterscheidet den Raum vom Nichts?
Zitat:
das sind auch für mich interessante Fragen, die m.E. durchaus im Standardphysik-Forum diskutiert werden können. Aber nur dann, wenn keine eigenen Theorien mit hineingeschmuggelt werden, was ja öfters passiert und was dann zu Missverständnissen führt. Wenn du dich auf die Standardphysik bei diesem Thema beschränken möchtest, können wir es ins Standardphysik-Forum verschieben. Zur Schulphysik gehört das Thema nicht. M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#5
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AW: Was unterscheidet den Raum vom Nichts?
Hallo SCR,
vielleicht könnte man deine Frage umformuieren: Sind Vakuum und physikalische Raum identisch? Auf diese Frage würde ich z.Z. mit - nein - antworten? Gruss, Johann (IMHO) PS: Ansonsten rate ich dir (wie auch Eyk und JGC zuvor) dieses zu lesen: http://www.file-upload.net/download-...mZeit.pdf.html Vielleicht schaffe ich noch Heute dazu einen Thraed zu eröffnen. |
#6
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AW: Was unterscheidet den Raum vom Nichts?
Hallo Bauhof,
Zitat:
Hallo JoAx, Zitat:
... denn ich würde hier eher mit Ja antworten (?) . Was bewegt Dich eher zu einem "Nein"? Zitat:
Ge?ndert von SCR (27.09.09 um 17:54 Uhr) |
#7
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AW: Was unterscheidet den Raum vom Nichts?
Es muss nicht vertig gelesen werden, um eine Diskussion zu starten.
Ich sehe zu, dass ich damit anfange. Gruss, Johann |
#8
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AW: Was unterscheidet den Raum vom Nichts?
Zitat:
wunschgemäß habe ich den Thread hierher verschoben. Beiträge löschen ist die letzte Option, besser wäre es, wenn du dich an die Vorgaben dieses Threads halten würdest. M.f.G. Eugen Bauhof |
#9
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AW: Was unterscheidet den Raum vom Nichts?
Zitat:
ich kenne nur 2 kosmologische Richtungen, jeweils mit gewissen Abwandlungen: 1. Das Universum samt Raum und Zeit enstand im Urknall aus dem Nichts. 2. Das Universum durchläuft Zyklen oder ist "ewig" inflationär, woraus dann unser Universum eine abgespaltene Blase wäre. In beiden Fällen existiert es schon immer. Von einer ernst zunehmenden Richtung, wonach sich das Universum in einen schon immer vorhandenen leeren Raum ausdehnt, ist mir nichts bekannt. Dies wäre ein Explosionsmodell, demzufolge das Universum einen Mittelpunkt und einen Rand hätte. Ich weiß nicht, wie man das Nichts aus 1. treffender als ein "absolutes Nichts" kennzeichnen sollte. Es ließe sich durch Begriffe wie Raum, Zeit ... nicht charakterisieren. Was möglicherweise zu Geschwafel einlädt, daher mein Verweis auf die Plauderecke. Ich hoffe, das stellt sich als unnötig heraus, Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#10
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AW: Was unterscheidet den Raum vom Nichts?
Hallo Bauhof,
Zitat:
Also das gibt wikipedia zu diesem Thema her: (Physikalischer) Raum laut wikipedia Vakuum laut wikipedia Im wikipedia-Artikel zum Vakuum wird dieses (zumindest indirekt) als "materiefreier Raum" bezeichnet - z.B.: Zitat:
Dementsprechend würden Vakuum und Raum in meinen Augen die gleichen physikalischen Eigenschaften (im Gegensatz zum angesprochenen "Nichts") aufweisen: Zitat:
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Und der hier darf natürlich auch nicht fehlen: Zitat:
Frage zunächst: Habe ich was vergessen / Ist etwas falsch bzw. diskussionswürdig? Dann ein Punkt über den ich sofort stolpere: Stellen die beobachtete Expansion des Raums (Punkte 6 und 7) und die Nicht-Zulässigkeit der Anwendung des Bewegungsbegriffs auf den Raum (Punkt 8) nicht einen Widerspruch dar? Falls Nein: Welche Rückschlüsse lassen sich daraus auf den Expansionsvorgang/-ablauf des Raums ableiten? @Timm: Habe gerade erst Deinen Beitrag gesehen: Bezüglich der Definition des "Nichts" gebe ich Dir völlig Recht. Ich denke eher an eine "Positiv-Beschreibung" des Raums/Vakuums (siehe diesen meinen Beitrag). Ge?ndert von SCR (28.09.09 um 13:49 Uhr) |
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