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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #101  
Alt 16.10.23, 20:53
Noah Noah ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 08.10.2023
Beitr?ge: 71
Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Das sind kompaktifizierte, raumartige Dimensionen: https://de.wikipedia.org/wiki/Supergravitation
Danke!
Ich bemerke gerade: Die „klassischen“ Quantentheorien setzen „nur“ 9 oder 10 Dimensionen voraus (Das ist aber egal).
Aber tatsächlich ausschließlich raumartige? nicht eine zeitartige?
Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Alle Theorien mit Extradimensionen (d.h. alle Stringtheorien) sind bekanntlich ziemlich spekulativ.
??? Anders kann man den Urknall doch sonst nicht beschreiben (?).
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  #102  
Alt 16.10.23, 21:06
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.644
Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Zitat:
Zitat von Noah Beitrag anzeigen
Ich bemerke gerade: Die „klassischen“ Quantentheorien setzen „nur“ 9 oder 10 Dimensionen voraus (Das ist aber egal).
In der normalen Quantentheorie gibt es auch nur die bekannten 3 raumartigen und eine zeitartige Dimension: https://de.wikipedia.org/wiki/Quantenmechanik . Darüberhinaus gibt es aber auch noch viele Begriffe und Überlegungen, um gewisse Zufallselemente oder auch unbestimmte/unbekannte Eigenschaften der Materie beschreiben zu können: https://de.wikipedia.org/wiki/Interp...uantenmechanik

Lies doch erstmal die grundlegenden Wikipedia-Artikel. Da gibt es auch viel zu lernen und du hast dann auch einen direkteren Bezug zur Physik von gut untersuchten Effekten.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #103  
Alt 16.10.23, 22:38
Benutzerbild von antaris
antaris antaris ist offline
Guru
 
Registriert seit: 28.12.2021
Ort: In einem chaotischen Universum!
Beitr?ge: 735
Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Zitat:
Zitat von Noah Beitrag anzeigen
...setzen „nur“ 9 oder 10 Dimensionen voraus...
Meinst du zusätzliche Dimensionen bei einer Quantengravitation, wie z.B. die Stringtheorie oder vielleicht die 10 unabhängigen Komponenten in den Feldgleichungen der ART?

Gemäß:

https://de.wikipedia.org/wiki/Allgem...eldgleichungen
Zitat:
Diese Grundgleichungen der allgemeinen Relativitätstheorie sind Differentialgleichungen für die 10 unabhängigen Komponenten der Metrik g ? ?
__________________
Against all odds!

https://www.planck-unit.net
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  #104  
Alt 16.10.23, 23:12
Timm Timm ist offline
Singularität
 
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Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.166
Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Zitat:
Zitat von Noah Beitrag anzeigen
Stimmt das soweit?

Der mitbewegte Beobachter erreicht die Singularität eines schwarzen Loches in endlicher Eigenzeit. Er nimmt das restliche Universum zunehmend blauverschobener „immer mehr im Zeitraffer“ wahr (?).
Beim Erreichen der Singularität „unendlich schnell“(?).
1. Satz: ja

2. Satz: nein. Blauverschoben sieht ein Beobachter das Universum, der außerhalb des Ereignishorizonts stationär ist, wozu er entsprechend beschleunigt sein muss. Bei einem frei fallenden Beobachter muss die gravitative Zeitdilatation (blauverschiebung) mit dem relativistischen Dopplereffekt (rotverschiebung) kombiniert werden. Die Rechnung (nicht sehr aufwändig) ergibt, dass dieser Beobachter bei r=r_S (fällt gerade durch den Ereignishorizont) die Außenwelt mit z=1 rotverschoben sieht.

3. Satz: Relativgeschwindigkeit ist die zwischen zwei Objekten. Relativ zu einem hypothetischen Beobachter, der auf dem Ereignishorizont stationär ist, fällt der Einfallende mit c an diesem vorbei. Die Behauptung ein Astronaut fällt mit c durch den EH krankt daran, dass es diesen Beobachter nicht gibt. Ein Photon - aber kein massives Objekt - ist auf dem EH stationär und damit löst sich das auf.
Im Inneren ist nichts stationär, da gemäß der Metrik die r-Koordinate eines jeglichen Objekts, Photonen eingeschlossen, abnimmt. Was bleibt ist die Relativgeschwindigkeit c zwischen massiven Objekten und Photonen.

Letzter Abschnitt, entfernter Beobachter: ja
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus

Ge?ndert von Timm (16.10.23 um 23:30 Uhr)
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  #105  
Alt 17.10.23, 02:38
Noah Noah ist offline
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Beitr?ge: 71
Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
In der normalen Quantentheorie gibt es auch nur die bekannten 3 raumartigen und eine zeitartige Dimension: https://de.wikipedia.org/wiki/Quantenmechanik . Darüberhinaus gibt es aber auch noch viele Begriffe und Überlegungen, um gewisse Zufallselemente oder auch unbestimmte/unbekannte Eigenschaften der Materie beschreiben zu können: https://de.wikipedia.org/wiki/Interp...uantenmechanik

Lies doch erstmal die grundlegenden Wikipedia-Artikel. Da gibt es auch viel zu lernen und du hast dann auch einen direkteren Bezug zur Physik von gut untersuchten Effekten.
Danke - Einen Momemt bitte.
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  #106  
Alt 17.10.23, 02:41
Noah Noah ist offline
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Beitr?ge: 71
Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Zitat:
Zitat von antaris Beitrag anzeigen
Meinst du zusätzliche Dimensionen bei einer Quantengravitation, wie z.B. die Stringtheorie oder vielleicht die 10 unabhängigen Komponenten in den Feldgleichungen der ART?
Ich meine schon ersteres.
https://m.youtube.com/watch?v=xnJPy-lsZKQ
Gesehen?
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  #107  
Alt 17.10.23, 03:03
Noah Noah ist offline
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Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
2. Satz: nein. […]

3. Satz: Relativgeschwindigkeit […]
Danke - Aber kannst du das bitte noch einmal prüfen?

Hintergrund:

Laut https://de.m.wikipedia.org/wiki/Cauchy-Horizont:

Zitat:
Gelangt ein Beobachter auf einer Geodäte hinter den Cauchy-Horizont, so kann er die gesamte Vergangenheit der Außenwelt wie in einem Zeitraffer beobachten, da er eine Region unendlicher Blauverschiebung erreicht.
Und laut https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kerr-Metrik:

Zitat:
Bei minimaler Rotation mit a=0 fällt der positive Wert mit dem Schwarzschild-Radius rs = 2rg zusammen und der negative fällt auf das Zentrum.
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  #108  
Alt 17.10.23, 07:11
Bernhard Bernhard ist offline
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Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Zitat:
Zitat von Noah Beitrag anzeigen
Danke - Aber kannst du das bitte noch einmal prüfen?
Alle Überlegungen zu physikalischen Vorgänge hinter einem Ereignishorizont sind notwendigerweise eher spekulativ und theoretisch, weil aktuell meßtechnisch kaum bis gar nicht überprüfbar.

Richtig nachgewiesen wurde bisher nur die Existenz des Schattens bei dem supermassiven SL in M87.

Obige Überlegungen zum Verhalten von Fermionen unter extremen Bedingungen lassen mich an der physikalischen Existenz von Cauchy-Horizonten schon etwas zweifeln.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #109  
Alt 17.10.23, 07:17
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
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Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Zitat:
Zitat von Noah Beitrag anzeigen
Danke - Aber kannst du das bitte noch einmal prüfen?
Für die ultimative Sicherheit musst du lernen, Ergebnisse auch selbst zu überprüfen und komm mir jetzt blos nicht mit mangelnden Fähigkeiten. Das läßt sich mit entsprechend mehr Zeit und Teamwork leicht ausgleichen.

Wir beantworten deine Fragen hier rein ehrenamtlich und dabei wird es vorerst wohl auch bleiben .
__________________
Freundliche Grüße, B.

Ge?ndert von Bernhard (17.10.23 um 08:06 Uhr)
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  #110  
Alt 17.10.23, 08:12
Noah Noah ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 08.10.2023
Beitr?ge: 71
Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Ok.
Aber zu meinem Verständnis:
Demnach ist folglich das, was in Wikipedia (und vielen anderen Quellen - z.B. https://www.spektrum.de/lexikon/astr...chy-flaeche/62) zur Blauverschiebung beim Erreichen des inneren Horizonts steht, falsch?

Nimm‘s mir nicht krumm - Aber dazu fehlt mir etwas der Glaube …
Deshalb bat ich Timm ganz neutral „um Prüfung“.

Ge?ndert von Noah (17.10.23 um 08:15 Uhr)
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