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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #1  
Alt 05.06.16, 12:39
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Marco Polo Marco Polo ist offline
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Standard Verwendung der Eigenzeit für lichtartige Geodäten

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Eigenzeit existiert für Photonen, jedoch ist sie immer konstant. Anders gesagt, sie ändert sich nicht entlang der Weltlinie des Photons durch die Raumzeit.
Ich weiss, das wurde schon mehrfach diskutiert. Fakt ist aber auch, dass es keine lichtschnellen Koordinatensysteme gibt in denen sich eine sinnvolle Zeitachse definieren liesse.
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  #2  
Alt 05.06.16, 12:59
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TomS TomS ist offline
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Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Ich weiss, das wurde schon mehrfach diskutiert. Fakt ist aber auch, dass es keine lichtschnellen Koordinatensysteme gibt in denen sich eine sinnvolle Zeitachse definieren liesse.
Ja, korrekt, steht aber nicht im Widerspruch zu meiner Aussage.

Es besagt, dass die Eigenzeit eines Photons nicht geeignet ist, eine Koordinatenzeit zu definieren; bzw. dass kein mitbewegtes Koordinatensystem für Photonen existiert.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
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  #3  
Alt 05.06.16, 13:30
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Marco Polo Marco Polo ist offline
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Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Ja, korrekt, steht aber nicht im Widerspruch zu meiner Aussage.

Es besagt, dass die Eigenzeit eines Photons nicht geeignet ist, eine Koordinatenzeit zu definieren; bzw. dass kein mitbewegtes Koordinatensystem für Photonen existiert.
Ganz genau.
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  #4  
Alt 05.06.16, 17:53
Timm Timm ist offline
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Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Eigenzeit existiert für Photonen, jedoch ist sie immer konstant. Anders gesagt, sie ändert sich nicht entlang der Weltlinie des Photons durch die Raumzeit.
Nun ist ja auf einer Nullgeodäte das Integral dtau=0. Macht es dann überhaupt Sinn, von einer Eigenzeit des Photons sprechen und zu erörtern, ob diese konstant ist? Wenn der Abstand auf der Geodäte per se Null ist, findet eine Berechnung der Eigenzeit ja eigentlich nicht statt.
Integration über eine Kurve gibt eine Fläche. Existiert nur ein Punkt, macht das Konzept Fläche und deren Konstanz von vornherein keinen Sinn.
Vielleicht sehe ich das aber auch zu spitzfindig.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #5  
Alt 05.06.16, 21:46
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TomS TomS ist offline
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Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Nun ist ja auf einer Nullgeodäte das Integral dtau=0. Macht es dann überhaupt Sinn, von einer Eigenzeit des Photons sprechen und zu erörtern, ob diese konstant ist?
Wenn dtau Null ist, dann ist tau konstant.
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Ge?ndert von TomS (06.06.16 um 13:46 Uhr)
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  #6  
Alt 06.06.16, 10:35
Timm Timm ist offline
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Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Wenn dtau Null ist, dann ist Tag konstant.
Ich bin im PF fündig geworden:
https://www.physicsforums.com/thread...photon.511170/
" In other words, the concept doesn't make sense."
Wenn das Konzept Eigenzeit auf einer lichtartigen Geodäte keinen Sinn macht, halte ich diese Aussage "Eigenzeit existiert für Photonen, jedoch ist sie immer konstant." für irreführend.
__________________
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  #7  
Alt 06.06.16, 13:53
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Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
" In other words, the concept doesn't make sense."
Wenn das Konzept Eigenzeit auf einer lichtartigen Geodäte keinen Sinn macht, halte ich diese Aussage "Eigenzeit existiert für Photonen, jedoch ist sie immer konstant." für irreführend.
Nochmal: man kann die Eigenzeit einer lichtartigen Kurve nicht zur Konstruktion einer Koordinatenzeit nutzen. Man kann jedoch durchaus die Eigenzeit eines Photons konstruieren:

Entlang einer lichtartigen Kurve C gilt

dτ = 0

Damit ist das Integral entlang C

τ[C] = ∫ dτ = const.

Man kann eine lichtartige Geodäte nicht mittels der Eigenzeit τ parametrisieren, jedoch mittels eines affinen Parameters λ. Dann ist wiederum

dτ / dλ = 0

τ[λ] = const.

Warum soll jetzt dieses konstante τ ein Problem darstellen?
__________________
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  #8  
Alt 06.06.16, 14:00
Ich Ich ist offline
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Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Ich bin im PF fündig geworden:
https://www.physicsforums.com/thread...photon.511170/
" In other words, the concept doesn't make sense."
Wenn das Konzept Eigenzeit auf einer lichtartigen Geodäte keinen Sinn macht, halte ich diese Aussage "Eigenzeit existiert für Photonen, jedoch ist sie immer konstant." für irreführend.
Das Konzept Eigenzeit hat durchaus seinen Sinn und ist m. E. auch anwendbar. Du kannst bloß keinen "Rest Frame" daraus bauen, weil man dafür einen Zeitvektor der Länge 1 bräuchte - und das klappt nicht bei einem Nullvektor.
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  #9  
Alt 06.06.16, 14:07
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JoAx JoAx ist offline
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Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
...
Warum soll jetzt dieses konstante τ ein Problem darstellen?
Welchen Wert hat diese Konstante?

Ich gehe in meinen Überlegungen so vor:

ds² kann drei Werte annehmen:

>0 => zeitartig =>
<0 => raumartig => dl
=0 => lichtargtig => ...

Warum soll lichtartig als zeitartig behandelt werden?
__________________
Gruß, Johann
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Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort.
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E0 = mc²
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  #10  
Alt 06.06.16, 14:35
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Zitat:
Zitat von Ich Beitrag anzeigen
Das Konzept Eigenzeit hat durchaus seinen Sinn und ist m. E. auch anwendbar.
In welchen Situationen?
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Gruß, Johann
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Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort.
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