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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#21
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AW: Ausgangspunkt der SRT
Hallo Bauhof
Zitat:
Das alles kommt unter der Annahme einer idealisiert flachen Raumzeit ganz gut ohne die ART aus. Grüsse, rene
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Realität ist eine Frage der Wahrnehmung |
#22
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AW: Ausgangspunkt der SRT
Zitat:
Der Name "Relativitätstheorie" stammt nicht von Einstein selbst. Andere (Minkowski (?) ) hatten seine Arbeiten zur SRT im Nachhinein als "Relativitätstheorie" bezeichnet. Diese Namensgebung hatte Einstein dann aufgegriffen, als er die Relativitätstheorie "verallgemeinerte" und zur Unterscheidung die Bezeichnungen "Spezielle RT" (für die Entwicklung um 1905 und später) und für die verallgemeinerte Version (ab 1915) "Allgemeine RT" eingeführt. Originaltext Einstein: "Die im nachfolgenden dargelegte Theore bildet die denkbar weitgehendste Verallgemeinerung der heute allgemein als "Relativitätstheorie" bezeichneten Theorie; die letztere nenne ich im folgenden zur Unterscheidung von der ersteren "spezielle Relativitätstheorie" und setze sie als bekannt voraus. Die Verallgemeinerung der Relativitätstheorie wurde sehr erleichtert durch die Gestalt, welche der speziellen Relativitätstheorie durch Minkowski gegeben wurde ..." aus Einstein in Annalen der Physik, 1916, Seite 769 ff. Vielleicht war es Minkowski, der den Begriff "Relativitätstheorie" geprägt hatte. Gruß, Uli |
#23
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AW: Ausgangspunkt der SRT
Zitat:
so sehe ich das zwar auch. Aber in welcher Weise soll das jetzt ein Beleg dafür sein, dass die SRT keine Beschleunigungen kennt? Das ist halt immer so bei Beschleunigungen, dass während der infinitesimalen Zeitdauer dt'=dt/gamma die Geschwindigkeit eines beschleunigten Objektes zunimmt. Das Gleiche gilt dann eben auch für die nächste und übernächste infinitesimale Zeitdauer dt'. Wenn man dann integriert kann man ganz einfach die Geschwindigkeit zu jedem beliebigen Zeitpunkt ausrechnen. Das war schon immer reine SRT. Warum stünde es sonst in allen SRT-Lehrbüchern? Die SRT kennt Beschleunigungen jedweder Art. Und wenn die Gravitation hinreichend gering, die Raumzeit also hinreichend flach ist, kann man sogar in Anwesenheit gekrümmter Räume mit der SRT rechnen. Das ist ja immer das Lieblingsargument der SRT-Kritiker, dass es in der Realität keine gravitationsfreien Räume und damit keine Inertialsysteme gäbe. Hier muss man allerdings sagen: Die SRT kennt keine Gravitation bzw. gekrümmten Räume. Gruss, Marco Polo Ge?ndert von Marco Polo (04.03.09 um 16:27 Uhr) |
#24
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AW: Ausgangspunkt der SRT
Zitat:
gab es nicht schon vor Einstein und Minkowski den Begriff "Galileisches Relativitätsprinzip"? Ok, ich meinte eher die Benennung "allgemeine"(ART). Gut den Name "Gravitationstheorie" war von Newton schon besetzt, aber Einstein benutzte ihn in seinen frühen Arbeiten zur ART trotzdem und das sogar mit dem Namen "allgemeine". Und das sicherlich um hier was auseinander zu halten. z.B.: 1. Relativität und Gravitation [Annalen der Physik, 38(1912) S. 1059-1064] 2. Gibt es eine Gravitationswirkung, die der elektrodynamischen Induktion analog ist? [Vierteljahresschrift für gerichtliche Medizin und öffentliches Sanitätswesen, 3.Folge, 44(1912) S. 37-40] 3. Entwurf einer verallgemeinerten Realivitätstheorie und einer Theorie der Gravitation. [Zeitschrift für Physik und Mathematik, 62(1913) S. 225-261] 4. Prinzipielles zur verallgemeinerten Relativitätstheorie und Gravitationstheorie [Physikalische Zeitschrift, 15(1914) S. 176-180] 5. Kovarianzeigenschaften der Feldgleichungen der auf die verallgemeinerte Relativitätstheorie gegründeten Gravitationstheorie [Zeitschrift für Physik und Mathematik, 63(1914) S. 215-225] Später hat er dann "Gravitationstheorie" weggelassen und nur noch von ART gesprochen. Warum machte er wohl Anfangs da einen Unterschied? Einstein fielen bei der SRT ziemlich schnell Beschränkungen und Grenzen auf. Quantentheorie und Elementarteilchentheorie mal beseite gelassen, waren das folgende drei: 1. Man ist in der SRT auf Inertialsysteme festgelegt, das heist für Nichtinertialsysteme sind in der SRT prinzipielle Schranken gesetzt. 2. Der 4-dimensionale mathematische Apparat der SRT im Minkowskiraum ist auf die Benutzung der Galilei-Koordinaten zugeschnitten. Die Lösung physikalischer Aufgaben ist aber in der Regel an solche Koordinaten gebunden, die der Symmetrie des behandelten Objekts optimal angepasst sind. Allgemein handelt es sich dabei um krummlinige Koordinaten. 3. Die Gravitation ist in die SRT nicht einbezogen. Es waren also folgende Barrieren wegzuräumen: -Festlegung auf Inertialsysteme -Beschränkung des mathematischen Apparates auf Galileikoordinaten -Nichterfassung der Gravitation Das Ziel Einsteins war es diese drei Probleme zu lösen. Die Lösung mündete in der ART. Gruß EMI PS: Inertialsysteme sind Bezugssysteme, in denen das Newtonsche Bewegungsgesetz F=dp/dt oder F=ma gilt, das heist in denen ein kräftefreier Körper in Ruhe bleibt oder sich geradlinig-gleichförmig bewegt. Nichtinertialsysteme sind Bezugssysteme wo diese Kriterien nicht zutreffen.
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#25
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AW: Ausgangspunkt der SRT
Zitat:
Einstein äusserte sich rückblickend darüber mit den Worten: Zitat:
Die Feldgleichungen der Gravitation Bereits zwei Jahre zuvor hatte Einstein zusammen mit Grossmann eine Entwurftheorie vorgelegt, die aber den Anforderungen an eine relativistische Gravitationstheorie noch nicht vollumfänglich genügte. In einem Brief an Laub teilte er etwas voreilig mit: Zitat:
Etwas betrüblich für Einstein erwies sich der Umstand, dass Hilbert die Feldgleichungen aus einem Variationsprinzip heraus kurz vor Einstein publizierte. Einsteins eigene Herleitung war weniger elegant, die physikalische Motivation hingegen besser als bei Hilbert. Der von Einstein im Austausch mit Hilbert angestrebte Prioritätsanspruch wurde von diesem sogleich anerkannt. Hilbert hatte zusätzliche Lorbeeren nicht nötig. Weiterführende Aspekte finden sich bei: - Schmutzer, Relativitätstheorie aktuell (Teubner) - Goenner, Einstein in Berlin (C.H. Beck) - Wuensch, Zwei wirkliche Kerle (Temessos) Gr. zg |
#26
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AW: Ausgangspunkt der SRT
Zitat:
damit wir nicht aneinander vorbei reden. Wo ist für dich der Unterschied zwischen a. Die SRT "kennt" keine Beschleunigungen. und b. Die SRT kennt keine Beschleunigungen. Gruss, Marco Polo |
#27
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AW: Ausgangspunkt der SRT
Zitat:
ich brauche da überhaupt keinen Plural; mir reicht ein einziges Bezugssystem, um die beschleunigte Bewegung eines Objektes zu diskutieren. Aber so langsam wird's fad ... lassen wir das. Gruß, Uli |
#28
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AW: Ausgangspunkt der SRT
Zitat:
Gruß, Uli |
#29
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AW: Ausgangspunkt der SRT
Zitat:
Einstein, Hilbert und der geheimnisvolle Schnipsel Naja, dein Hang zu Verschwörungstheorien ist ja bekannt. Zitat:
Viel plausibler ist, dass Hilbert keine Ansprüche auf Autorenschaft der ART gestellt hatte, weil sie einfach nicht rechtens gewesen wären. Aus obigem Link Zitat:
Gruß, Uli |
#30
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AW: Ausgangspunkt der SRT
Nun gut Uli,
nur eins noch. In deinem Link Einstein, Hilbert und der geheimnisvolle Schnipsel finde ich: Zitat:
Nun gut. Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. Ge?ndert von EMI (05.03.09 um 02:29 Uhr) |
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