SRT ohne G.-Feld

[uwebus]

Zitat von EMI

Das ist der Punkt.
Du wetterst unentwegt gegen die "schlafenden Physiker" und hast selbst nichts zu sagen.

Ich sag's dir doch. Ich kann nur für Dinge sprechen, die in diesem Universum ablaufen, für Paralleluniversen mit anderen Naturgesetzen fühle ich mich nicht zuständig, das überlasse ich euch.

[JoAx]

Hi,

Zitat von uwebus

Und übrigens: Wenn Licht langsamer wird, und das ist beim Eindringen in ein G-Feld der Fall, dann gibt es Energie ab, denn Licht ist Impulsträger und eine Verlangsamung eines Impulses bedeutet Energieverlust. Warum bei der Betrachtung des Lichtes immer wieder die Mechanik außen vor gelassen wird, ist und bleibt mir unverständlich.

Genau das siehst falsch. Ich versuche es dir in Bildern der Mechanik, die du ja so schätzts zu erlären:

Ein Lichtquant hat eine Länge die von NULL verschieden ist. Wenn die Länge in unseren Massstäben auch sehr klein sein mag, kommt es zum folgenden. Wir betrachten den Fall, wenn das Licht in ein G-Feld tiefer eindringt. Während sich das Vorderteil bereits in einer Region befindet, wo es langsamer ist, befindet sich das Hintern in einem Bereich, wo es noch schneller sein "darf". Das Hintern läuft also auf das Vorderteil auf, was zur Verkürzung führt. Eine kürzere Wellenlänge bedeutet aber eine höhere Energie.

Gruss,
Johann

[uwebus]

Zitat von JoAx

Genau das siehst falsch. Ich versuche es dir in Bildern der Mechanik, die du ja so schätzts zu erlären:

Ein Lichtquant hat eine Länge die von NULL verschieden ist.......Eine kürzere Wellenlänge bedeutet aber eine höhere Energie.

Ich glaube, hier siehst du etwas falsch: Ein Lichtquant ist ein FELD. Gehen wir jetzt von einer Sphäre aus, dann wird die Sphäre beim Eindringen in ein G-Feld gestaucht, das erfordert Arbeit wie jede andere Kompression auch. Da diese Arbeit aus dem Impuls des Lichtquants entnommen wird (woher denn sonst?), wird letzteres träger. Wenn du jetzt allerdings die Frequenz mit einer Atomuhr mißt, wird es kurzwelliger, weil die Zeitdilatation der Uhr im G-Feld anders verläuft als die innere Trägheit eines Lichtteilchens. Zeichne dir mal die Kurven der Geschwindigkeit eines Lichtquants im G-Feld über der Kurve der Zeitdilatation einer Atomuhr auf, da zeigt sich vermutlich ein Unterschied. Ich muß das mal in einem Excelbeispiel darzustellen versuchen.

Gruß

[JoAx]

Hi,

Zitat von uwebus

Ich glaube, hier siehst du etwas falsch: Ein Lichtquant ist ein FELD.

Ein Lichtquant eist kein Feld. Es ist eine Störong im EM-Feld, die nicht an Ort und Stelle relativ zum Verursacher bleibt, sonder sich mit c davon "wegmacht".

Zitat von uwebus

..., das erfordert Arbeit wie jede andere Kompression auch.

Jede andere Kompression (damit ist wohl eine klassisch-mechanische gemeint) verringert den Abstand zwischen Atomen, diese können unabhängig von einander existieren. Kann das Vorderteil eines Photons unabhängig vom Hintern existieren? (grausame Vorsellung )

Gruss,
Johann

[Eyk van Bommel]

Falls Interesse an einer weiteren Diskussion besteht, lassen wir mal die ART außer Betracht. Ob und wie und was Photonen sind wird uns alle sicher noch eine Weile beschäftigen.

Zitat: JoAx
Es ist eine Störung im EM-Feld, die nicht an Ort und Stelle relativ zum Verursacher bleibt, sonder sich mit c davon "wegmacht".

Können wir doch mal so stehen lassen.

Mich „fasziniert“ jedoch weiterhin der Gedanke, ob A.E. durch das ersetzen des „beschleunigenden“ inhomogenen G-Feldes durch die Raumzeit – er nicht „unbewusst“ die Bedeutung des homogenen (daher nicht „beschleunigenden“) G-Feldes für die SRT beschrieben hat?

Einwerfen möchte ich hier eine Antwort von Joachim (dem Quantenmechaniker), die er in einem anderen Zusammenhang eingebracht hat.

ZITAT: Joachim
Hier möchte ich einhaken, weil da ein Missverständnis vorzuliegen scheint. Nach der ART ist nicht die Feldstärke der Gravitation, sondern das Potential für die relativistischen Effekte zuständig. Auch in einem homogenen Gravitations-Feld (äquivalent zu einem beschleunigten Bezugssystem) geht die Zeit unten langsamer als oben. Der Effekt hängt also davon ab, welches Feld man durchlaufen muss um Informationen von einem Punkt zum anderen zu bringen

Ist das noch ART oder schon SRT?

Gruß
EVB

[JoAx]

Hallo Eyk,

kannst du mir erklären, warum du ein inhomogenes G-Feld für beschleunigend hälst, und ein homogenes nicht?

Gruss,
Johann

[Eyk van Bommel]

Hallo Johann,

kannst du mir erklären, warum du ein inhomogenes G-Feld für beschleunigend hälst, und ein homogenes nicht?

Ich dachte das wäre klar? Vielleicht habe ich die Ursache für die Beschleunigung falsch verstanden?

Das ist für mich so, wie bei deinem Beispiel von dir (bzw. von deinem Vater).

Masse nimmt einen Raum ein. Bei einem inhomogenen G-Feld ist also ein Teil immer in einem stärkeren G-Feld wie der restliche Teil. Also „unten“ langsamer als "oben".

Wenn man eine raumZEIT-Krümmung annimmt, dann ist das „untere“ Ende langsamer wie das „Obere“.

Dadurch entsteht eine gekrümmte Bahn (Dachte ich zumindest)
Bei einem homogenen G-Feld gibt es keine Unterschiede. Die Zeit läuft oben so schnell wie unten – keine Zeitkrümmung. Ergo: Keine Richtungsänderung.
Ursache für die gekrümmte Bahn in der RT ist ja hauptsächlich die Zeitkrümmung und diese benötigt imho ein inhomogenes G-Feld.

Kurz: Ohne inhomgenes G-Feld - keine Gezeitenkräfte! (Dachte ich zumindest)

Gruß
EVB

PS: Gute Nacht!

[EMI]

Zitat von Eyk van Bommel

Ob und wie und was Photonen sind wird uns alle sicher noch eine Weile beschäftigen.

Photonen sind aus zwei Substrukturteilchen "zusammengesetzt".
Und das auf 6 verschiedene "innere" Art.
Nach "außen" unterscheiden sich diese 6 "Arten" von Photonen nicht!
Alle tragen die el.Quantenzahl Q=0, die reelle Komponente der komplexen Farbquantenzahl W=0(grau), die Spinquantenzahl S=1 und die Struktur/Materiequantenzahl T=0.

T=2Q-W (gilt für alle Elementarteilchen)
W=B-L (gilt auch für alle Elementarteilchen), mit B=Baryonquantenzahl und L=Leptonenquantenzahl
3T=∑Substrukturmaterieteilchen - ∑Substrukturantimaterieteilchen (gilt natürlich auch für alle Elmentarteilchen)

Sind wir hier im "jenseits" Board?
Ja, ok, dann kann ich das so stehen lassen.

Gruß EMI

[Eyk van Bommel]

Danke EMI!
Ich denke deine Formeln muss ich mir mal an die Wand hängen – so lange sie noch nicht in den Lehrbüchern stehen.

Alle tragen die el.Quantenzahl Q=0, die reelle Komponente der komplexen Farbquantenzahl W=0(grau), die Spinquantenzahl S=1 und die Struktur/Materiequantenzahl T=0.
T=2Q-W (gilt für alle Elementarteilchen)
W=B-L (gilt auch für alle Elementarteilchen), mit B=Baryonquantenzahl und L=Leptonenquantenzahl
3T=∑Substrukturmaterieteilchen - ∑Substrukturantimaterieteilchen (gilt natürlich auch für alle Elmentarteilchen)

Photonen sind aus zwei Substrukturteilchen "zusammengesetzt".
Ich nehme an du meinst das „kleinste“ Photon das es gibt? Und Photonenpakete bestehen aus n x „2Subnanos“? Oder besteht immer nur aus je 2 Substrukturteilchen? Energie/Impuls und Amplitude…. Werden anders „aufgebaut“.

O.K ich habe gesagt lassen wir die Photonen außen vor – Aber wenn ich schon mal die Möglichkeit habe in EMI`s Welt zu schnuppern.

Also EMI: Gib den Affen Zucker –oder dem blinden Huhn ein Korn.

Gruß
EVB

[uwebus]

Zitat von JoAx

Ein Lichtquant ist kein Feld. Es ist eine Störung im EM-Feld, die nicht an Ort und Stelle relativ zum Verursacher bleibt, sonder sich mit c davon "wegmacht".

Ich will mich ja mit euch nicht streiten, aber solange niemand weiß, was ein G-Feld ist, weiß man auch nicht, was ein Lichtquant ist. Also bleibt nur übrig zu modellieren. Und modellieren bedeutet, aus der erfahrbaren Welt in eine "unbekannte" Welt hinein zu extrapolieren.

Was man weiß ist, daß ein Lichtquant Energie überträgt, also kann ich ihm eine äquivalente Masse zuordnen. Die kleinste äquivalente Masse, bezogen auf ein plancksches Wirkungsquantum, betrüge somit h/(s*c²). Damit ist ein Lichtquant der Größe f*h mit f > 1 ein zusammengesetztes Gebilde wie Materie auch, also kann ich hier analog zur Mechanik vorgehen.

Und zum Feld: Ein Lichtquant, egal wie man es betrachtet, ist eine vom durchdrungenen G-Feld abgesonderte Größe, denn es tritt ja von einem G-Feld in ein anderes über, wenn es den gravitierenden Bereich der Masse A verläßt und in den der Masse B eintaucht. Folglich kann ich ein Lichtquant als eigenständiges Feld betrachten und damit rechnen wie mit einem beliebigen sonstigen Feld. Und daß dies funktioniert, weise ich ja in meiner HP nach, denn ich komme mit dieser Betrachtungsweise auf nahezu exakt die Werte der empirischen Physik.

Jede andere Kompression (damit ist wohl eine klassisch-mechanische gemeint) verringert den Abstand zwischen Atomen, diese können unabhängig von einander existieren. Kann das Vorderteil eines Photons unabhängig vom Hintern existieren? (grausame Vorsellung )

Ob die Vorstellung für dich grausam ist, ist dein Problem, aber solange es Photonen unterschiedlichen Energiegehaltes gibt, mußt du dich mit dem Gedanken vertraut machen, daß auch Photonen teilbare Entitäten sind.

Gruß