Zwillingsparadoxon und gravitative Zeitdilatation

[EMI]

Zitat von JoAx

Klar ist - eine lineare Beschleunigung kann es nicht sein. Denn diese führt unweigerlich zur Erhöhung der relativen Geschwindigkeit.

Wie wärs mit im Kreis herum.
Konstante Winkelgeschwindigkeit.
Konstante Beschleunigung.

Gruß EMI

[Marco Polo]

Hallo zusammen,

ich habe zu der Thematik im Nachbarforum ein paar Fragen gestellt:

http://www.quantenforum.de/viewtopic...p=28482#p28482

Vielleicht kann der eine oder andere mit den Antworten etwas anfangen.

Gruss, Marco Polo

[Bauhof]

Zitat von Marco Polo

Hallo zusammen, ich habe zu der Thematik im Nachbarforum ein paar Fragen gestellt:
http://www.quantenforum.de/viewtopic...p=28482#p28482
Vielleicht kann der eine oder andere mit den Antworten etwas anfangen.

Hallo Marco Polo,

mit der Antwort von Joachim vom Mi Jun 10, 2009 11:41 konnte ich etwas anfangen, sie war verständlich.

Die Verwirrung entstand m.E. durch den unglücklich gewählten Begriff "homogenes Gravitationsfeld". Das Gravitationsfeld ist doch von Natur aus inhomogen. Wo gibt es in der Natur ein "homogenes Gravitationsfeld"?

M.f.G. Eugen Bauhof

[EMI]

Zitat von Bauhof

Die Verwirrung entstand m.E. durch den unglücklich gewählten Begriff "homogenes Gravitationsfeld". Das Gravitationsfeld ist doch von Natur aus inhomogen.
Wo gibt es in der Natur ein "homogenes Gravitationsfeld"?

Na ja Bauhof,

von Natur aus gibt es überhaupt kein grav.Feld würde ich mal sagen.
Grav.Felder sind Scheinfelder genau so wie es kein mag.Feld gibt da es ein Scheinfeld ist.

Gruß EMI

[Marco Polo]

Zitat von Bauhof

Die Verwirrung entstand m.E. durch den unglücklich gewählten Begriff "homogenes Gravitationsfeld". Das Gravitationsfeld ist doch von Natur aus inhomogen. Wo gibt es in der Natur ein "homogenes Gravitationsfeld"?

Hallo Eugen,

Gravitationsfelder sind in der Tat von Natur aus inhomogen. Annähernd homogen nur bei recht schwachen Gravitationsfeldern, wie z.B. an der Erdoberfläche.

Es ging ja ums Äquivalenzprinzip, wobei eine beschleunigte Bewegug im feldfreien Raum von der Ruhe im Gravitationsfeld nicht zu unterscheiden sei.

Das ist so aber nicht richtig und kann nur für ein homogenes Gravitationsfeld gelten, bei dem g konstant ist.

Deswegen wurde vom einem homogenen Gravitationsfeld ausgegangen.

Gruss, Marco Polo

[JoAx]

Zitat von EMI

Wie wärs mit im Kreis herum.

Genau. Und geometrisch könnte man es so darstellen:

x-, y-Achsen stellen räumliche Dimensionen dar, z-Achse die zeitliche. Im Ursprung hätten wir unseren Beobachter A, und der B Beobachter würde in der xy-Ebene einen Kreis beschreiben, wobei sein begleitendes Dreibein ensprechend seiner linearen Geschwindigkeit (wie im ict-Diagramm) geneigt wäre.

Nun müsste der Radius des Kreises in einem Verhältniss zur Geschwindigkeit (Neigung der Zeitachse) stehen, nicht war?

Nachtrag:
Nee. Die Winkelgeschwindigkeit, die lineare Geschwindigkeit und der Radius würden ein zusammenhängendes System ergeben?

Gruss, Johann

[JoAx]

Hier eine kleine Animation dazu:

3D ict-Diagramm

Passt es?

Gruss, Johann

[SCR]

Hallo JoAx,

meine Herren, Hut ab: Toll gemacht!
Leider funktioniert's bei mir nicht ganz richtig: Eine Kugel ist ein bißchen umgekippt.
Ernsthaft: Neigung der Zeitachse - Was meinst Du damit? / Weshalb?

Denn diese führt unweigerlich zur Erhöhung der relativen Geschwindigkeit.

Und warum stellt das ein Ausschluss-Kriterium dar?
Wenn ich auf Deine vorherigen Ausführungen verweisen darf: Wir bewegen uns doch eh schon mit c!

[JoAx]

Zitat von SCR

Toll gemacht!

Danke, aber es gibt noch ein paar Fehler darin. Ich würde diese erst mit allen besprechen, bevor ich diese, aber erst am Montag, korregiere. Es ist der erste Entwurf, so zu sagen.

Zitat von SCR

Ernsthaft: Neigung der Zeitachse - Was meinst Du damit? / Weshalb?

Die Neigung an sich gehöhrt aber nicht dazu, sie ist nur falsch gerichtet.

Schau dir dazu folgendes:

http://www.quanten.de/forum/showthre...5090#post35090

http://www.quanten.de/forum/showthre...6209#post36209

Minkowski-Diagramme, bei wiki

Zitat von SCR

Und warum stellt das ein Ausschluss-Kriterium dar?

Weil ich die Beschleunigung isolieren möchte.

Zitat von SCR

Wenn ich auf Deine vorherigen Ausführungen verweisen darf: Wir bewegen uns doch eh schon mit c!

Ja, aber es ist, wie schon mehrere Leute hier richtig angemerkt haben, der Betrag des vierer Vektors:

ds^2=dx^2+dy^2+dz^2+(icdt)^2

Wenn du also das IS bist, dann "bewegst" du dich mit c in Zeit-Richtung, und nur in diese. Wenn ich mich nun relativ zu dir im Raum bewege, dann bewege ich mich, von dir aus gesehen!, um so langsamer in deine Zeitrichtung, je schneller ich an dir räumlich vorbei rausche (in deinem Raum). In meinem IS bewege ich mich allerdings auch mit c in Zeitrichtung, und nur in diese.


Gruss, Johann

[SCR]

Okidoki - Jetzt verstanden (hoffe ich ).
Muß ich noch auf mich wirken lassen (Hatte noch nie animierte 3D-Minkowski-Diagramme gesehen) - Danke!