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Plauderecke Alles, was garantiert nichts mit Physik zu tun hat. Seid nett zueinander! |
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#21
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AW: Bedingte Wahrscheinlichkeiten
Hallo regeli,
Zitat:
Zumindestens auf "heiss" trifft es wohl nicht zu. Gruss, Johann |
#22
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AW: Bedingte Wahrscheinlichkeiten
Hi ! Gemeint ist doch wohl nur, dass eine irgendwie geartetete
Bedingung formuliert sein muß. In dieser bisherigen Festlegung sieht man das Problem der Veränderbarkeit und man müsste zunächst eine hohe Mindesttemperatur festlegen , bei der der Magnetismus nicht mehr meßbar ist . Dann erschiene unser Magnet nicht mehr im Durchschnitt, wohl aber die Sonne und der Erdmagnetismus. Ich gehe mal davon aus , dass ich vereinfache und zwar grob , also die in Formeln der Math. und Physik. üblichen Bedingungen unter denen sie gelten weggelassen habe. Die Einordnungsversuche zwingen zum Nachdenken und zur Präzisie- rung. In den Schulen ist immer von Farbe einerseits und geom. Formen wie Kreis oder Dreieck andererseits die Rede , wenn man von zwei Mengen spricht und die Mengenlehre erklärt. Da kommen dann am Ende rote Dreiecke in den Durchschnitt oder so. Es gibt ja immer zwei Seiten ( Wege ) Entweder einen Sachverhalt in Formeln bringen oder Formeln deuten, zu erkennen , was sie bedeuten bzw. die Wandlungen , Ableitungen zu bewerkstelligen. Nehmen wir zwei Punktmengen , so können die z.B. Funktionen sein wie etwa Gerade und Parabel . Die Angabe der Funktion genügt , um über alle Punkte zu verfügen. So hat man einerseits einen Mengen- ansatz andererseits die üblichen Schritte zur Bestimmung der (möglichen ) Schnittpunkte . Unser Beispiel von Kai hat das auch , die Umsetzungsnotwendigkeit. Eine Basismenge ist eine Wertetabelle , mit Ereignissen eines Experimentes mit ihren Wahrscheinlichkeiten. Man muss auf zwei Linien denken und wandeln. Nämlich die Mengenlehre und die auftretenden Objekte richtig ansprechen , aber auch die Umsetzung der Wahrscheinlichkeitsregeln verfolgen können. Eine Frage , was hältst Du von dieser Trennung der magnetischen Pole ? Gruss regeli |
#23
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AW: Bedingte Wahrscheinlichkeiten
Hallo regeli,
ich halte zur Zeit hin und wieder [1] in den Händen. Mit den einfachseten Grundregeln der Mengen und der mathematischen Logik bin ich (etwas) vertraut. Dennoch geht's schwer voran, ehrlich gesagt. Ein Schritt nach Vorne, zwei zurück. Die nicht vertraute Terminologie macht Schwierigkeiten. Bis zu den Wahrscheinlichkeiten wird es noch ein langer Weg sein. Zitat:
Wenn wir mit T unsere Temperaturmenge bezeichnen, und mit A den Bereich, in dem ein Stoff magnetisch ist, dann könnte man die Teilmenge T' (heiss) so definieren: T'=T-A <=> A=T-T' <=> T=A⋃T' Dann wäre der Durchschnitt der Mengen T' ∈ T und A ∈ T: T' ⋂ A = (T-A) ⋂ (T-T') = T - (A⋃T') = T - T = ∅ Einverstanden? Ja. Und das liegt wohl daran, dass Magnetismus untrennbar mit Elektrizität - den el. Ladungen verbunden ist. Da kann man nichts machen. Es sei denn, diese würden bei entsprechend hohen Temperaturen verschwinden. Nichts ist einfach. So bald man tiefer eindringt, wird's auch komplizierter. Tut mir leid, das kann ich nicht beurteilen - kenne ich nicht. Zitat:
A - Definitionsbereich B - Wertebereich Zitat:
Wie gesgt, mit Wahrscheinlichkeiten kenne ich mich gar nicht aus. Ich müsste raten. Wenn man unterstellt, dass "P(A und B)=0,3" noch nichts mit Wahrscheinlichkeiten zu tun hat, dann wäre das einfach zu bekommen: A = {c, d}; B = {a, d} A ⋂ B = {d} P(A ⋂ B) = 0.3 Was >P(B|A)< bedeutet, weiss ich nicht. Geht's einigermassen in die richtige Richtung? ------------------------- Nur das, was ich selbst dazu lese. Hier z.B.: http://www.scienceblogs.de/diaxs-rak...im-spineis.php Echte Monopole waren's (noch) nicht. Gruss, Johann [1]: Uwe Storch / Hartmut Wiebe, "Lehrbuch der Mathematik", Band 1, 2. Auflage, "Analysis einer Veränderlichen" Ge?ndert von JoAx (10.09.09 um 23:46 Uhr) |
#24
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AW: Bedingte Wahrscheinlichkeiten
Hallo,
eben das wäre die bedingte Wahrscheinlichkeit. Diese ist durch P(B|A)=P(A ⋂ B)/P(A) definiert. Mit dem vorherigen Ergebniss: P(A ⋂ B) = 0.3 und P(A)=0.5 folgt P(B|A)=P(A ⋂ B)/P(A)=0.3/0.5=0.6. In Ordnung so? Gruss, Johann |
#25
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AW: Bedingte Wahrscheinlichkeiten
Hi Johann , darf ich sagen , hi Joax.
1) Es geht Dir so wie manch anderem , er denkt nach und muss dann noch einen zweiten Beitrag nachtragen. 2) Wie geht´s an der Schule zu --- keine Ahnung , eine ziemlich bedenkliche Aussage , da geht´s eben auch so , je tiefer man eindringt, desto komplizierter wird es ( unübersichtlicher ) 3) Eine mir bekannte Person sagte : " Wer ein Hochschulstudium hat , besorgt sich seine Fachzeitschriften . " Ich empfinde das als eine sehr kluge Wahrnehmung. Es steht eben im Gegensatz zu anderen Journalen, auch wenn sie wiss. und technisch sind , 4) Ich profitierte von Kai durch seine etwas unkomplizierte Art. Ich lernte dabei auch. Kai nannte alles krass , was ich machte und dies ist wohl mein Markenzeichen . Ich will jetzt krass bleiben. ( Allerdings weiß ich : Gegen die ausgebuffte Psychologie der Werbung, habe ich keine Chance ---- >Jeder der sich etwas abgrenzen will ,landet im Zentrum < ( Darf ich ******e sagen ? )Mir geht dieser Egoismus einiger Milchkonzerne gegen den Strich ) 5) Ich denke , dass heute viele Schüler und Eltern das Problem haben , dass sie auf Formel- bücher treffen , Lehrmaterialien ,bei denen man zuerst in Formeln er- trinkt. Das ist meine Vermutung , da ich selbst Fachbuchhandlungen besuche , und in Bücher für Mathe und Physik hineinschaue. Diese umfassende Perfektion der Themen in Formeln , das ist wohl so das Typische im Angebot. 6) Zu den Formeln von Dir , die ist wohl perfekt . Kein ..,. aber.Kai wird sich freuen. Zwangsläufig denkt man auch noch malens über diese Aufgabe nach. Ich denke , wir könnten P(a) ,P(d) bilden und eine Aussage über P(A) formulieren mit P(A) = P(a) + P(b) (analog für B). Grundlage ist die Vereinigungsmenge von a , d . Da kommt die Kreisscheibe in Betracht , die die Wahrscheinlichkeiten in Segmenten zeigt und deren Segmente dann zusammengeführt werden. Die Wahrscheinlichkeiten addieren sich zur Fläche eines gemeinsamen Segments. ( Link Wikipedia , da völlig schon hinreichend ). Ich muss allerdings gestehen , dass ich mir diesen Beitrag ausgedruckt habe, wegen der besseren Übersichtlichkeit und Handhabung. 7) Nicht vertraut mit Mengenlehre ? Früher hat man die gleichen Inhalte ohne Mengenumformung gelernt. Wenn es so ist , dann Supererfolg für Deine Formelstränge .! 8) Die Magnetpole oder auch Ladungen oder wie immer und die Kelvin scala , werden uns wohl weiter beschäftigen . Den Link habe ich noch nicht gelesen . Ist nicht Singularität die Bezeichnung ???? für isolierte Magnetpole . Nach R. Feynman . Vielleicht erklärt es uns einer. Gruss regeli Ge?ndert von regeli (11.09.09 um 14:47 Uhr) |
#26
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AW: Bedingte Wahrscheinlichkeiten
Hi ! Vielleicht hätte ich den Link gleich nachschauen sollen . Jedenfalls
beschäftige ich mich übers Wochenende damit . Mit der Mengenthematik sind wir aber auch noch nicht am Ende . Sagen wir mal so , es ist etwas Spagat zwischen der Schulproblematik und dem Beitrag eines Autors JoAx. Am Dienstag muss ich zur Schuleinführung -- ganz groß . Mit Kirche , Schuleinführung und gemeinsamem Essen. Verwandte , die mögen unsere Hunde nicht beihaben , Essen ist für mich Gift und die Kirche , da bin ich jetzt intoleranter als früher. Es ist doch eine einseitige Kultur. Man hält ja die Konventionen ein. Vom Autor JoAx erwarte ich oder fühle ich , dass er noch etwas entwickeln und darstellen will . Gruss und Erfolg regeli und vielen Dank für den Beitrag |
#27
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AW: Bedingte Wahrscheinlichkeiten
Guten Tag!
Zitat:
Die Aufgabe hat mich zu Beginn etwas verwirrt, weil kein Kontext vorhanden war. Zitat:
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Damit könntest Du Recht haben... Ich will nicht umsonst später die Welt bereisen. Zitat:
Zitat:
Gruß Kai |
#28
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AW: Bedingte Wahrscheinlichkeiten
Hallo Kai,
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Wobei der fehlende Kontext bei mir gutes bewirkt hat, so konnte mich nichts verwirren. Zitat:
Gruss, Johann |
#29
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AW: Bedingte Wahrscheinlichkeiten
Guten Abend!
Zum Glück gibt es ja auch das Internet und eine Bibliothek. Ich muss das sowieso nur noch ein Jahr aushalten, da ich danach sofort studieren gehe. Gruß Kai |
#30
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AW: Bedingte Wahrscheinlichkeiten
Hallo Kai,
dann wünsche ich dir, dass deine Lehrer dort stehts mehr und besser wissen, als du. (Zumindestens für die Dauer des Studiums ) Gruss, Johann |
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