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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#11
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AW: Masseermittlung in der Schwerelosigkeit
Zitat:
transversale Masse: longitudinale Masse: Es muss also schon ein Tensor her, wenn man die "relativistische Masse" korrekt beschreiben will. Das entspreicht nun ganz und gar nicht dem, was man so landläufig unter Masse versteht; es handelt sich eher um eine "Trägheit der Bewegungsenergie". Es ist mittlerweile Konsens in der Physik, den Term "Masse" für die invariante Masse - die Ruhemasse - zu reservieren. Gruß, Uli ___ Edit: ich hatte mich hier http://www.quanten.de/forum/showpost...97&postcount=9 schon mal darüber ausgelassen. Ge?ndert von Uli (24.09.09 um 19:57 Uhr) |
#12
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AW: Masseermittlung in der Schwerelosigkeit
Danke Uli,
hab die Datei schon gespeichert. Werde es auf jeden Fall mal durchlesen. @SCR, Zitat:
An dieser Stelle kurz eine Frage an Uli (oder jemand anderen): Trägt die "Trägheit der Bewegungsenergie" zur Raumzeitkrümmung bei? - Wohl nicht. (?) Gruss, Johann |
#13
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AW: Masseermittlung in der Schwerelosigkeit
Zitat:
um diese Frage zu beantworten, muss man sich erst mal darüber einig werden, was man in diesem Zusammenhang unter Masse versteht. Das könnte die dynamische Masse auch relativistische Masse genannt sein, oder eben die Ruhemasse. Wenn man von der Masse eines Objektes spricht, dann meint man damit neuerdings die Ruhemasse auch invariante Masse genannt, wie bereits von Uli angemerkt wurde. Davon ausgehend nimmt die Masse eines Objektes mit zunehmender Geschwindigkeit nicht zu. Sonst wäre sie ja nicht invariant. Ein Astronaut, der seine eigene Masse mittels eines Sitzes, der mit Federn freischwingend in einem Rahmen aufgehängt ist, messen möchte, der wird natürlich stets seine Ruhemasse, oder wie man ja neuerdings sagt, seine Masse messen. Ein relativ zu diesem Astronaut bewegter Beobachter misst aber aufgrund der Relativgeschwindigkeit v die relativistische Masse des Astronauten, die höher als die Ruhemasse bzw. Masse des Astronauten ist. In Formeln drückt sich das folgendermaßen aus: m(rel)=m(0)/sqrt(1-(v/c)²) m(rel)=relativistische Masse m(0)=Ruhemasse bzw. neuerdings einfach nur "Masse" Es ist aber stets nur die Ruhemasse bzw. Masse, die den Raum krümmt. Niemals die relativistische Masse. Sonst würde ja z.B. ein Erdbeobachter eine kleinere Raumkrümmung (verursacht durch die Masse der Erde) beobachten als ein mit relativistischer Geschwindigkeit vorbeifliegender Astronaut, der dann vice versa natürlich eine größere Raumkrümmung durch die Erde beobachten würde als der Erdbeobachter. Zwei unterschiedliche Raumkrümmungen für ein und das selbe Objekt in Abhängigkeit des Bewegungszustandes des Beobachters. Das wäre natürlich paradox. Es bleibt also dabei: Nur die Ruhemasse krümmt den Raum. Gruss, Marco Polo |
#14
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AW: Masseermittlung in der Schwerelosigkeit
Hallo Marco Polo,
sehr schön! Dann sollte folgendes auch richtig sein: Da ein Photon m0=0 hat => erhöhen EM-Wellen nicht die Raumzeitkrümmung, da wo sie gerade "sind". Oder? Gruss, Johann |
#15
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AW: Masseermittlung in der Schwerelosigkeit
Zitat:
als ich schrieb: Zitat:
Das heißt natürlich nicht, dass nur Massen den Raum krümmen. Soweit ich weiss, krümmen darüberhinaus alle Energieformen und Felder den Raum. Wenn für ein Photon E=hv bzw. E=pc gilt, dann würde ich jetzt aus dem Bauch heraus tippen, dass auch eine elmag. Welle den Raum krümmt und zwar in Abhängigkeit der Frequenz v. Gruss, Marco Polo |
#16
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AW: Masseermittlung in der Schwerelosigkeit
Hallo Marco Polo,
Zitat:
Gruss, Johann |
#17
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AW: Masseermittlung in der Schwerelosigkeit
Hallo zusammen,
so ganz ohne Kommentar möchte ich Eure Anmerkungen nicht stehen lassen: Denn die relativistische Masse ist in meinen Augen zumindest die Masse, die für die Zeitkrümmung maßgeblich ist. @Uli: Muß man als ruhender Beobachter beide Formeln addieren oder hängt das Ergebnis von der "Beobachtungsrichtung" ab? Davon bin ich noch nicht restlos überzeugt - Bin aber gerade noch am Studium von Ulis Link. Und nebenbei: Nach meiner Einschätzung kann man mittels einer solchen schwingungsbasierten Apparatur stets nur eine relativistische Masse ermitteln, nicht aber die Ruhemasse - Womit die Eingangsfrage doch noch nicht umfassend beantwortet wäre. Ge?ndert von SCR (25.09.09 um 08:37 Uhr) |
#18
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AW: Masseermittlung in der Schwerelosigkeit
Zitat:
das erinnert mich an unsere Diskussion - Photonen in der Box. Wir kamen zu dem Schluß, daß die eingesperrten Photonen der Box eine Masse verleihen, Du hast diese Masse ausgerechnet. Bis es jemand widerlegt, glaube ich nach wie vor, daß eine Photonen Box und einer Materie Box sich gleichartig verhalten, auch hinsichtlich Gravitation. Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#19
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AW: Masseermittlung in der Schwerelosigkeit
Hallo Timm,
genau den seben Gedanken hatte ich Gestern auch. Eine träge Masse hat die Box auf jeden Fall. Und eine schwere? Wenn ich Marco Polo's Bauchgefühl (und ein paar Argumente) bei mir einsetzte, dann auch!.... Ein Argument: Die Nuklionen (Nuklide) sind im Grunde solche (Potonen-) Gluonenboxen. Die "Wände" sind die Quarks. Vielleicht kommt's bald bis zum Kopf. Gruss, Johann Ge?ndert von JoAx (25.09.09 um 09:28 Uhr) |
#20
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AW: Masseermittlung in der Schwerelosigkeit
Hallo SCR,
Zitat:
Schau dir auch den ganzen Thread an. (Die Kommentare der guten Leute) Ich bin mir nicht sicher, ob ich deinen Gedankengang richtig verstanden habe. Kommst du zu diesem Schluss, weil die Masse dabei bewegt wird? Gruss, Johann |
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