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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker |
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AW: Ist Bewegung relativ?
Ja, für's Verständnis, sehe ich auch so.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#92
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AW: Ist Bewegung relativ?
Hallo Ich!
Zitat:
Der heilige Gral der Naturphilosophen. Es ist Da oder es ist nicht Da. Energie ist da, messbar, fühlbar, sichtbar, zu beobachten und wandelbar. Ein Bezugssystem ist nicht da. Beobachter sind da und sie erfahren Energie oder nicht. Ja ich bekenne mich. Ich will es messen, fühlen, sehen, beobachten und verstehen. Es muss nicht stofflich sein. Aber wenn es dort ist dann ist es nicht woanders. Das Durcheinander kommt vom Einraumdenken in der Unendlichkeit. Für mich ist klar das ein anderer Beobachter andere Ergebnisse misst. Nicht weil irgendetwas relativ ist sondern weil eine Ladung zwischen den Objekten A und B anders ist als zwischen A und C und wieder anders als zwischen B und C. Aber mehr dazu im Unterforum Theorien jenseits der Standartphysik. Das gehört wohl leider doch dahin. Würde mich aber über Deine Kommentare freuen. Mit freundlichen Grüßen! Heli |
#93
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AW: Ist Bewegung relativ?
Hallo Timm!
Zitat:
Bezugssysteme sind nicht real! Sie sind theoretisch! Sie sind idealisiert! Uns sie sind von einem Beobachter frei, also willkürlich (unter Beachtung der Regeln) wählbar. Bezugssysteme sind hilfreich für die Berechnung realer Vorgänge. Wie ein Lineal. Aber cm sind keine Naturerscheinung. Energie schon! Durch die Relativität der Bewegung wird die Energie, die ein Objekt erfahren hat (der Stein auf dem Turm), wahlweise einem Bezugssystem oder einem Beobachter oder ich weiß nicht wem oder was zugeordnet. Wenn Du auch davon ausgehst. dass Bezugssysteme theoretische, idealisierte frei wählbare Hilfsmittel sind dann stimmt was Du geschrieben hast. (In einem solchen ist sie schlicht vorhanden - oder nicht.) Aber wo ist sie real? Oder gibt es die vom Beobachter unabhängige Realität nicht? Mit freundlichen Grüßen Heli |
#94
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AW: Ist Bewegung relativ?
Hallo TomS!
Zitat:
Zitat:
Ich freue mich auf Deine Beiträge, mit freundlichen Grüßen! Heli |
#95
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AW: Ist Bewegung relativ?
Hallo und noch einen schönen Ostermontagabend an alle!
Der Berg der Physik mit seinen vielen Bergspitzen ist verlockend. Über 400 Jahre steigen immer wieder viele Bergsteiger über die bekannten Touren den Gipfeln entgegen. Viele haben uns weit hinauf gebracht. Man muss heute schon ein Profi sein um in die Nähe der Gipfel zu gelangen. Noch immer wird der Weg zu dem einen Gipfel gesucht der den Blick über die vier nächst liegenden hohen Spitzen gewährt. Auf dem Weg zu den Höhen, begleitet von Bergführen, habe ich viel gelernt. Doch auch die besten Bergführer konnten mir den Weg noch weiter hinauf nicht zeigen. Zufällig bin ich bei einem der vielen Aufstiege schon am Beginn vom Weg abgekommen, habe mich mühselig ab gestrampelt um zurück zu finden und bin dabei auf einem anderen Aufstieg gelangt. Von dort aus war es ohne große Mühe möglich bis auf den Gipfel zu gelangen der die vier anderen naheliegenden Spitzen überragt. Ich bin kein Bergführer, kein Spezialist für Flora und Fauna, kein Gesteins kundiger Experte und auch kein Navigator. Ich könnte gut Hilfe brauchen um den Weg anderen Interessenten zu zeigen. Natürlich, es ist ein anderer Weg. Die vertrauten Pfade werden wir nicht gehen können. Ich hoffe auf Hilfe und Freude mit der Tour demnächst im Unterforum „Theorien jenseits der Standartphysik.“ Mit freundlichen Grüßen. Heli |
#96
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AW: Ist Bewegung relativ?
Zitat:
Wenn man es aus ideologischen oder emotionalen Gründen ablehnt, sich mit abstrakten Konzepten auseinanderzusetzen, dann qualifiziert einen das nicht zum Bergführer in der Physik. Im Gegenteil. Ich hab' das schon hundertmal gesehen, immer dasselbe. Und noch jeder Flachlandtiroler hielt sich für originell und auf dem Gipfel. Im "Jenseits" kannst du spekulieren. Beachte aber, dass auch dort ein Mindestmaß an Wissenschaftlichkeit gefordert wird. |
#97
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AW: Ist Bewegung relativ?
Hallo Heli,
das ist eigentlich ein gutes Zeichen, denn jeder Mensch hat ja seine ganz eigenen Vorlieben und Talente. Mit Geduld und Offenheit kann man so schon etwas über das Leben lernen, auch wenn es manchmal schmerzt.
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Freundliche Grüße, B. |
#98
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AW: Ist Bewegung relativ?
Zitat:
Nur so als Hinweis: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Noether-Theorem
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#99
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AW: Ist Bewegung relativ?
Zitat:
unsere Argumente verhallen ungehört oder unverstanden. Bevor Du Dich im Jenseits in luftige Höhen begibst, empfehle ich in den Niederungen des Diesseits die dazu notwendige Ausrüstung zu verinnerlichen: Like any physical quantity that is a function of velocity, the kinetic energy of an object depends on the relationship between the object and the observer's frame of reference. Thus, the kinetic energy of an object is not invariant. Es gibt weniger schlichte Erkenntnisse. Bei Nichtbeachtung riskierts Du drüben blaue Flecken.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
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